Vložil
ČTK
06.02.2007 18:20
Brno


zpět na článek
68 komentářů
Hmm
Jonanka
| 06.02.07 07:27
Tak se tak pořád sama sebe ptám, proč tuhle vilu chce kdosi zachraňovat a před kým. Protože je to dílo pana architekta Miese van der Rohe? A co pan architekt udělal tak závratného? Krom toho, že postavil po světě pár domů a pár mrakodrapů?
Za tuhle vilu a kousky jejího nábytku bojujeme jako lvi, ale to, že se támhle bourají mlýny z roku toho a toho, s tím se prostě smiřujeme. Zvláštní.
Déjá vu
Jan Kratochvíl
| 06.02.07 09:02
Doporučuji vilu osobně navštívit.
pro pana Kratochvíla
Johanka
| 06.02.07 10:58
Byla jsem tam. Díky. Co jsem se nedozvěděla z návštěvy, dozvěda jsem se jinak. Proč mi to doporučujete?
Proto
Daniel John
| 06.02.07 11:22
To máte Johanko tak. Pan architekt postavil několik domů, které mají naprosto mimořádný vliv na vývoj a podobu architektury od doby svého vzniku až dodnes. Nejvíce si to uvědomuji při každé návštěvě pavilonu v Barceloně. Jeho přístup k materiálům, detailům ale především jeho práce s prostorem má dodnes ohromný vliv na architekturu prakticky po celém světě a prakticky na kteroukoliv oblast stavění. Stačí si prolistovat kteroukoliv knihu věnovanou současným kvalitním vilám a pocit Deja vu máte hodně, ale opravdu hodně často. Z jeho odkazu vycházejí pouzí plagiátoři i zástup top architektů současnosti. Jeho přínos lze vystopovat na vilách, v obytných interiérech obecně, ale třeba i v administrativních budovách či opravdu v prakticky jakémkoliv okruhu staveb.
Nejinak je tomu i u několika jeho dodnes vyráběných nábytkových solitérů, především židlí a křesel. Nejen že se dodnes s ohromným úspěchem prodávají repliky jeho bezmála 100 let starých věcí, ale třeba jeho židle v lehce inovované podobě najdete v katalogu každého druhého producenta židlí na světě. Bez křesla Barcelona si lze jen těžko představit nemalou část luxusních interiérů kdekoliv ve světě. Tak proto. Stačí? Ještě vlastně něco. Právě vila Tugendhat, o kterou se v Brně tak špatně starají patří k jeho nejvýznamnějším dílům.
Prožitek
Jan Kratochvíl
| 06.02.07 11:23
Vše již řekl pan John, nicméně: Během návštěvy vily okusíte jedinečný prostorový zážitek, kterému se nevyrovná prožitek ze mlýna. Ani větrného. Tudíž v pořadníku staveb určených k zachování je Tugendhat před mlýnem.
Pánové
Johanka
| 06.02.07 11:59
Nestačí vám sdělení, že jsem "prostorový prožitek absolvovala"? Stačilo vám to? Ten dům už je stokrát mrtvý! Stejně jako ideologie, kterou zde obhajujete.
Pane Johne, to co jste napsal, je jak výcuc z nějaké "podělané" ecykloopedie. A já nepotřebuji poučovat.
Johanko, Johanko
Daniel John
| 07.02.07 12:43
To je výcuc mého cítění. Reálnou návštěvu třeba pavilonu v Barceloně nenahradí žádná encyklopedie světa.
Upřesnění
Jan Kratochvíl
| 07.02.07 12:40
Tou ideologií myslíte architekturu?
hmmm..
Martin Franěk
| 07.02.07 12:40
Tak v tom případě jsem asi architektonický nekrofil, protože tuhle mrtvolu mám moc rád... Na periferiích mi přijde až moc živo...
To all
Johanka
| 07.02.07 12:42
Pane Johne, no vidíte, konečně říkáte to, co si myslíte. Konečně říkáte svůj názor. Ale mé mínění je poněkud JINÉ. A znovu Vám opakuji, že jsem tam BYLA. A už mi to NEMŮŽE VÍC DÁT. STAČILO MI TO! Konečná.

Pane Kratochvíle, ano, architektura byla v určitých dobách vždy určitým způsobem ideologie. V dobách románskcý a gotických katolická, v renesanci počínajícího kapitálu, reformace a katolicismu, v baroku post-reformační atd atd.. a končí to skleněnými pojištovnami a zástavbami panelových bytů. A mezi tím "buržoazní" vila s výsuvnými skly od Miese Van der Rohe. Vila pro meziválečného zbohatlíka, kde 1/3 rozpočtu tvořila onyxová stěna. ČIRÁ IDEOLOGIE. To Vám to ještě nedošlo?

Pane Fraňku, ano, v tom případě jste nekrofil. Nehledě na to, že mrtvola, je z kruhů, do kterých by Vás ani nepustili, o kterých by se Vám mohlo jenom zdát.
Dodatek
Johanka
| 07.02.07 01:14
Je opravdu NEPŘÍJEMNÉ diskutovat o těchto věcech pod CENZUROU. Pod DOHLEDEM nebo-li CENZUROU vyjadřovat svá mínění. Je mi celkem ukradené, proč byla zavedena. Je to nepříjemné a architektura není ničí pískoviště, kam pouštíte jen "vyvolené. Promiňte mi.
TUGENDHAT
A.J.K.
| 07.02.07 06:40
V tomto pripade souhlasim s panem Johnem - mimoradne dilo,pro mimoradneho investora,mimoradny architekt - je nutno dodat ze stavba je rovnez mimoradne zanedbana,az trestuhodne - fandil jsem potomkum Tugendhatu v zapase o navraceni vily - po aukcnim prodeji sochy ( bez presne dimenzovaneho podstavce ? ) uz nefandim - dum nebude komletni a navstevnik absenci tohoto vytvarneho dila a jeho umisteni v prostoru musi vnimat - rekl bych,ze nam znovuuvedeni do puvodni stavu zacalo velmi zhurta - kdy dojde na zidle Brno,kresla Barcelona,mozna i pochromovane oblozeni sloupu ( jinak skvela prace brnenskych remeslniku I. rep. ) by se najak dalo zpenezit - kdy dojde na dverni a okenni zarazky a kliky u dveri,vse dilem mistra ? Takhle jsem si zahajeni praci nepredstavoval.Ma to snad byt predzvest toho,ze to co se nestacilo rozkrast se stane predmetem kseftu a podivneho hokynareni ?!
je to privátní majetek
RL
| 07.02.07 07:12
nebýt agrese nacistického německa a holocaustu, tak by rodina vilu obývala.
možná by zadali i zásadnější rekonstrukci, která by ovlivnila vzhled exteriéru/interiéru, možná by sochu dávno prodali a nakoupili jiné umělecké předměty...
privátní majetek by se měl respektovat.
Hm.
Eva Smetanová
| 07.02.07 09:04
Vila Tugendhat je tedy pro vás příliš málo "lidová" a jakési mlýny, které ztratili dávno funkci jsou "lidovější"? (Nebo-li pro každého?) A jaké mlýny máte vlastně na mysli, že jste se tak rozhořčila?
A jste si jistá že "ideologie" exkluzivní vily pro zámožného investora je mrtvá? Není to náhodou tak, že u nás právě ožívá?
Co je komu do toho?
David Teplý
| 07.02.07 09:27
Ja nechápu, co je komu do toho, když prodává svůj majetek? Bez rodiny Tugendhatů by tato diskuze nebyla a ČR by bylo chudší o stavbu světového významu.
pro paní Evu Smetanovou
Johanka
| 07.02.07 11:04
Funkcionalismus je SOCIALISTICKÁ, TOTALITÁRNÍ ideologie masové výroby na jedné straně (viz Corbusireovy "jednotky" na bydlení, Bauhaus atd) a na straně druhé stavění exkluzivních vil pro bohaté. Tak jaký funkcionalismus? Když máte na výběr buďto bydlení v unifikovaných sídlíštích nebo drahých vilách s onyxovou stěnou, které si běžný člověk nemůže dovolit?
A když už se ptáte, co s mlýnem, který neplní svou "funkci", tak co s domem, ve kterém se nebydlí? Plní snad on svou "funkci"?
ach jo
lenka kolihova
| 08.02.07 12:11
mila johanko, necekala bych, ze na archiwebu narazim na demagogii. courbisierova predstava "jednotky" na bydleni byla velmi vzdalena predstave unifikovanych sidlist, jak je zname. byla to koncepce usnadneni zivota. a pokud vam lezi v zaludku onyxova stena, tak potom brojte proti vsem historickym pamatkam¨, hradum, zamkum, kostelum, ktere staly nekrestanske penize a v kterych se take nebydli. a pokud vam vadi, ze se ve vile tugendhat nebydli, prectete si dejiny ceskoslovenska.
co se tyce prodeje sosky, jsem zatim rozpolcena, co kdyz z tech penez chteji dedicove financovat rekonstrukci?
Lence Kubelikové
Johanka
| 08.02.07 01:09
Myslím, že jste nepochopila o čem mluvím. Mně nevadí, že něco stálo tolik a tolik. Psala jsem, že funkcionalismus byla LEVICOVÁ IDEOLOGIE. Ideologie, jak doslova "uskladnit" pracovní sílu. (A je celkem jedno, jestli tomu říkáme sídliště nebo "koncepce za usnadnění života". Podstata zůstává stejná. Čí život chcete usnadňovat? Samozřejmě že život těžce pracujícího lidu.)

Seznamte se prosím s dějinami evropského myšlení.

Můj problem s vilou Tugendhat nespočívá v její ceně, ale v tom, že se stala OBJEKTEM KULTU. Objektem ideologie, kterou všihni dojednoho hájíte. Přečtěte si všechny příspěvky a pak něco pište o demagogii. Připadám si jako v uprostřed nějaké sekty, fakt jo. Dojednoho hájíte STEJNÝ KULT. (Ale pšššt... o tom se nesmí mluvit.)
Johanka
Eva Smetanová
| 08.02.07 06:50
Johanka mi svými "teoriemi" připomněla poměrně vtipnou definici intelektuála: Intelektuál je člověk, jemuž se dostalo vzdělání výrazně převyšujícího jeho intelektové předpoklady.

V případě vily Tugendhat se nejedná o ideologie ani o kult, nýbrž o krásnou stavbu. A byla by škoda, kdyby tahle krása nebyla z nějakých důvodů zachována. A to je celé.

(Existují i jiné krásné stavby, možná i jakýsi, Johankou zmiňovaný, nyní barbarsky bouraný mlýn, je krásná stavba. Proč v Johančině mysli, spolu krásné stavby soutěží nebo přímo bojují, těžko říci..)
hh
Martin Franěk
| 08.02.07 09:05
A to jste ještě neviděla naše kápě!! Kukluxklan hadr!!
vilu by měl odkoupit stát
RL
| 08.02.07 10:34
Myslím, že pokud česko chce vilu dál provozovat, tak jak doposud - jako kulturní památku - měl by stát Tugendhatovým navrhnout odkoupení vily.
uctívači :)
| 08.02.07 10:33
Předesílám, nemám nic proti Miesovi a nemám zhola nic proti vile Tugendhat, byl jsem tam a být přiměřeně movitý, dal bych si říct (po patřičné modernizaci...)
Ale... ten "petrifikační" přístup ke stavbám od "vyvolených" architektů skutečně připomíná kult... Ta snaha o zastavení času, o uchování původních materiálů, technologií, vyloučení nejistého elementu živých lidí... a následně rituální prohlídky, rituální řečičky o výjimečné prostorovém konceptu... bla bla
Po světě je spousta "potomků" této vily, domů které převzaly její genetický kód a dál ho rozvíjejí přiměřeně době, absorbují současné technologie a hlavně se v nich normálně žije.
Pokud má význam něco chránit, tak informace = koncepce, chcete-li ideje architektonických forem a uspořádání, ne jejich konkrétní zhmotnění.
Pokud dům zůstane v majetku obce, či státu, bude z něj nějakou dobu muzeum, dokud bude dost vyznavačů kultu tohoto typu architektury, kteří budou lobbovat za financování svého koníčku. Až stát zchudne, nebo se objektem kultu stane jiná forma s jiným bůžkem-architektem, bude dům buď modernizován, nebo nahrazen....
Btw. Zcela dokonalou ukázkou balzamování architektury je pražská vila Mueler. Dům naložený do formaldehydu a připíchnutý na nástěnku za sklem...jako živý...viďte A tohle se zřejmě chystá také na Tugendhatku.
proč ne kult?
RL
| 08.02.07 11:36
vila tugendhat je vyjímečné dílo vyjímečného architekta - toto není politikum, ale kultura, kde by měl fungovat respekt k názoru/vkusu jiných a život je hned jednodušší
že se díky historickým okolnostem vila zakonzervovala je štěstí - takových objektů mnoho není. a ČR díky ní má kulturní renomé - nemálo cizinců k nám jede jen kvůli ní.
Eva Smetanová
| 08.02.07 12:59
Spousty architektonických památek (rozličných architektonických slohů) se udržuje z peněz států, měst nebo soukromých majitelů, nebydlí se v nich a probíhají tam "rituální" prohlídky s výkladem. Neříká se tomu ale kult nebo hobby, ale kultura a turistický ruch. Nevidím na tom nic obzvlášť směšného nebo škodlivého.
tugendhat
mhosek
| 08.02.07 12:39
Johanko, Johanko
Názor absolutního nevzdělance z oblasti Architektury. Já dám na svůj pocit. Jsem milovníkem minimalizmu a funkcionalismu a nikdy jsem to nespojoval s ideologií. Nikdy jsem ani ve vile nebyl a znám ji pouze z tv a fotografii. A to mi stacilo k tomu, abych se do ní zamiloval a dokonce potichu přemýšlím o tom si u nás na severu čech postavit její nenápadnou kopii.
Navíc jsem si z vašich připomínek nejdříve myslel že jste zrovna vyšla ze SSM.
Vila je nádherné historické dědictví vedle mlýnů a jiných. Myslím, že bychom měli být rádi za to, že byla postavena právě u nás. Je smutné, že si jí nedokážeme vážit a necháme ji takto zanedbat.
pro Evu Smetanovou
Johanka
| 08.02.07 01:01
To NEJSOU žádné MÉ teorie. To je ideologie funkcionalismu. Pro Vás zřejmě nepřijatelná tak, že o nich nechcete ani slyšet, natož ještě diskutovat, a tak jste se jala útočit na mou sosobu. Necháme toho.
Víte, na hradech a zámcích je facinujcící to, že jsou STARÉ. Tahle vila patří do žhavé současnosti a už je zařazena na "seznam". Trsochu zvláštní ne?
to Eva Smetanová
| 08.02.07 02:54
Toho jsem si vědom Škodlivé to rozhodně není, pokud jsou prostředky.... komických rysů by se pár našlo.. Dnešní doba si libuje asi díky tempu změn a značnému bohatství v zadržování času vytvářením kulis minulosti.. Neobývané hrady a zámky jako výstavky sebraného mobiliáře... Vila, která by klidně s minimem úprav mohla být pohodlně obývána bude umrtvena kvůli čumilství a sentimentu.....
Kultura podle mne znamená znát a ctít tradici a minulost - ovšem nebát se sebevědomě navázat, pokračovat po svém, tak jak to dělali naši předci... Dnes se hodně konzervuje, opečovává, udržuje....ale nežije. Velké majetky jsou v rukou konzervativních státních institucí, jejichž přístup vlastně ani nemůže být jiný....
Nenazýval bych tento stav kulturou, spíš nenaplněnou touhou po kultuře ......

ad pan Hosek:
Vida, netřeba vily v reálu, stačí se inspirovat fotografií, plánem a vznikne další potomek (možná) s výraznými rysy "maminky"... Důležitější než všechny Palladiovy stavby byly jeho knihy s informacemi jak na to..
A ještě dodatek pro Evu Smetanovou
Johanka
| 08.02.07 03:04
"V případě vily Tugendhat se nejedná o ideologie ani o kult, nýbrž o krásnou stavbu. A byla by škoda, kdyby tahle krása nebyla z nějakých důvodů zachována. A to je celé."
A zachována bude tehdy, zůstane-li v majetku lidu, který se tam bude chodit vzdělávat. Krásná představa, že ano?

ps: Co je to "krása"? Tento termín používáte s takovou samozřejmostí, až mě to zaráží.
dotaz
Jan Kratochvíl
| 08.02.07 03:18
Chtěl bych se zeptat, jestli se někomu zdá krychle kulatá?
RE dotaz
| 08.02.07 03:00
Topologovi...tomu je to egál
Omlouvám se, ale ještě jeden malý dodatek pro paní Evu S.
Johanka
| 08.02.07 03:58
Paní Evo, četla jste Platónova "Hippia Většího"? Pokud vím, tak na ČVUT se k tomu nedostanete. (To ještě k té kráse.)
Vyznam Knih a Myslenek
ag
| 08.02.07 04:03
"Důležitější než všechny Palladiovy stavby byly jeho knihy s informacemi jak na to" ... tak tomuhle nazoru bych i celkem rad veril, nicmene si myslim, ze skutecnost je zcela jina ... a to, ze navsteva jedne Palladiovy stavby muze mit vetsi ucinek nez vsechny jeho sebrane spisy ... a lehce k Tugendhatu ... za optimalni povzauji, kdyz se stavba pouziva k tomu, k cemu byla navrzena ... tedy k bydleni ... pokud by soucasti predani byla povinnost umoznit navstevu stavby a videt ji zabydlenou (jako je tomu u vetsiny Case Study Houses), bylo by to naprosto idealni ... a jedno zpochybneni ... prvni realizace philipa johnsona byla jeho vlastni dum na harvardu ... kdyz ho pak chtel prodat, dostal dve nabidky ... bud jednomu priteli (ktery v ni chtel bydlet, a chtel do dispozice pridelat pricku), nebo materske skolce, ktera slibila, ze dispozici zachova ... v dome je dnes materska skolka ... a k sose, kdo si troufne poznat original od kopie?
to Johanka
RL
| 08.02.07 04:36
I čtenář platóna si může plést krásu s kýčem a ve vašem případě to tak vypadá, neboť Kýč je absolutním popřením existence hovna.
pro Johanku
Eva Smetanová
| 08.02.07 04:26
Vila Tugendhat byla dokončena v roce 1930, to pro mě není žhavá součanost.
Je to vyjímečná stavba, a proto byla zapsaná na seznam UNESCO. Na tom nevidím nic podezřelého.
O tom, komu by měla patřit, jsem nenapsala ani slovo. Slova "buržoazní" a "meziválečný zbohatlík", jste použila vy. Zároveň ovšem bojujete proti překonaným levicovým ideologiím. Ty škodlivé teorie zřejmě podle vás z toho domu nějak prýští do okolí a negativně ovlivňují vše kolem. Jinak si vaše rozhořčení nad touhle stavbou nedovedu vysvětlit.
Otázkou, co je to krása a co je podstatou umění se zabývá estetika.Jsou to spousty teorií a množství popsaného papíru. Přestože definice krásy je obtížná, či spíše nemožná, krása existuje a vila Tugendhat je jedním z mnoha důkazů...
znova pro Johanku
Eva Smetanová
| 08.02.07 05:27
Z vaší poznámky o Platónovi jsem pochopila, že se zřejmě studiu estetiky věnujete a máte za sebou už celý první semestr.
S ČVUT nemám nic společného.


Pro paní Evu Smetanovou
Johanka
| 08.02.07 06:28
Ale já nejsem nijak rozhořčená. To si to špatně vykládáte. Já jen konstatuju fakt, že funkcionalismus byla levicová ideologie. Vy obhajujete tuto vilu, tudíž obhajujete i ideologii funkcionalismu. A 30tá léta není žhává současnost? Máte pocit, že se od 30tých let něco změnilo? Opakuji, já nejsem ta, co tuto vilu "obhajuje".

No jistě: "Já tvrdím, že krásná je miska s hrachovou kaší, do které je zabořená lžíce z fíkového dřeva. " (Respektive: Vila Tugendhat je krásná.) A Sokrates se zepta: "Nene, já nechci slyšet, co je krásné, já chci slyšet, co je to krása. Tudíž, co činí krásné krásným."
Vy mi říkáte, že něco je krásné, a myslíte si, že VÍTE co je krásné. Ale nejste schopna mi říct, co to je. Jenom důkazy nestačí. Takže?.... (O umění jsem nemluvila., to sem netahejte.)

ps: Proč je ta stavba "tak" výjimečná? A čím?
ověření
Jan Kratochvíl
| 08.02.07 06:11
Schválně jsem se podíval, o kterém domě se bavíte. Trošku mi to připomíná rozpravu: dokažte mi, že ta koule je kulatá...
to Johanka
palmexman
| 08.02.07 06:23
až postavíte něco takového jako je tugendhatka, tak si klidně toho platóna, sokrata a jinou pro architekta nezbytnou literaturu přečtu
Děkuju.
Johanka
| 08.02.07 07:44
Takže i pan Kratochvíl ví, co je krása. To jsou mi věci.. ..

Tak pro mně pane Kratochvíle, je krásná miska s hrachovou kaší. Co Vy na to?
Jsem fakt ráda, že jste tento rozhovor připustil! Moc díky.

Paní Smetanová, pokud soudíte z mého připomnění Platonova dialogu, tak zde se opradu začíná, ale také se zde končí. Máte pravdu, ČVUT se na mně úplně vybodla co se těchto textů týče. Jestliže já zde začínám (a hodlám pokračovat) a podle Vás jsem v prvním semestru, tak Vás v něm ráda uvítám, protože pochybuju, že jste "Hyppia Většího" četla. Protože kdyby ano, tak byste takovou věc, jako je tvrzení, že něco je "krásné" nikdy nevypustila z pusy.
ps: Ještě jedno díky panu Kratochvílovi. Opravdu.
pro palmexmana
Johanka
| 08.02.07 07:53
Koukám, že pohrdáte vlastními dějinami. Nemám slov. Tohle mě FAKTdostává... Za první republiky (ve které byla postavena vila Tugehdhat!!) byste neabsolvoval ani gymnázium. A tady se k tomu VEŘEJNĚ ! hlásíte... Kouzelné. Níž už snad ani naše generace jít nemůže. Omlouvám se. (Mně to na ČVUT ani na gymnáziu nebylo dopřáno, a teď to musím dohánět.)

ps: Platonovi nesaháte ani po kotníky a s klidem si je "berete do huby".
Já na to
Jan Kratochvíl
| 08.02.07 07:01
Já myslím, že jste v dětství trpěla hladem a u sousedů jste viděla děti, které jedly hrachovou kaši.
pro pna Kratochvíla
Johanka
| 08.02.07 07:20
Pane Kratochvíle, Vy jste evidentně také nečetl "Hyppia Většího", protože miska s hrachovou kaší je tam exemplem. A fíkovou lžíci v to počítaje. A celý tento příklad má v celé stavbě VÝZNAMNOU úlohu,
to Johanka
palmexman
| 08.02.07 08:07
pokud si mám vybrat, tak raději budu studovat knihu o miesových domech než toho platóna. mám totiž pocit, že přínos miese architektuře je větší než platónův.
PS:a za první republiky bych opravdu neabsolvoval gymnázium, ale šel bych na reálku, jsem totiž racionálně uvažující jedinec a někdy bych rád viděl jaký vliv má ten platón ve vašich pracích
pro palmexman
Johanka
| 08.02.07 08:39
Co je pro Vás racionálně uvažující jedinec? To co Vy si představujete pod slovem RACIONÁLNÍ, v Evropě založili Pythagorejci (Platon s pythagorismu význačně vycházel) a PLATON. A to včetně veškeré matematiky a všeho k tomu přináležejicího.
WELCOME TO NEW WORLD PALMEXMANE! Všechno, v co Vy věříte jako RACIONÁLNÍ, vymyslel pan Platon a jeho kamarádi.

ps: Kterou školu vy jste to vlastně absolvoval palmexmane?
dodatek pro palmexmana
Johanka
| 08.02.07 08:04
ps: Věřte tomu, že pan Mies, o tom, o čem tady mluvíme měl povědomí. To asi četl pěkné sekundarity, že jo?
Johance
Viktor
| 08.02.07 09:59
Do diskuse o kráse ani důležitosti zachování vily Tugendhat se nezapojím, protože je vidět, že s vámi nikam nevede. Jednu poznámku si, ale neodpustím:
Když Platón psal svá díla, jistě tím chtěl každému, kdo je bude číst, pomoci získat nový pohled na věc nebo si utřídit myšlenky. Vy jste radši neměla vašeho oblíbeného Hyppia Většího číst, protože utřídění vašich myšlenek to zjevně naopak ublížilo...

a mimochodem spojení slov funkcionalismus a ideologie mi ježí vlasy. Pokud správně chápu slovo ideologie jedná se o systém myšlenek postihující všechny oblasti lidského konání. Funkcionalismus se, pokud vím, týká pouze užitého umění...
Viktorovi
Johanka
| 08.02.07 09:22
Jste isi opravdu jist, že funkcionalismus se dotýká POUZE užitého umění??? (Co přesně PRO VÁS znamená pojem "užité umění"?) Funkcionalismus a ideologie? Hmm... A co to tedy je ten FUNKCIONALISMUS? Neredukoval funkcionalismus CELÝ "systém myšlení" na pouhé objektální FUNGOVÁNÍ A FUNKCE? Objektivizace a fungování. Brrr... A denně se s tím potkávám, denně to slyším. Všude. Když to funguje, tak je to fajn. Celé 20té století je tím doslova PROSÁKNUTÉ.

A jak jste přišel na to, že pan Platon a Hippis Větší jsou mými oblíbenými? Jste kouzelný.
Dodatek
Johanka
| 08.02.07 10:46
ps: Funkcionalismus dělá z lidí OBJEKTY (věci), které NĚJAK FUNGUJÍ. (Na tom je založena reklama, trh, spotřeba zboží.. atd atd.)
funkcionalismus
Paja
| 08.02.07 10:42
A nemyslíte Johanko pod pojmem funkcionalismus spíše pozitivismus?
P.S.: smajlíky taky rád používám, ale když je máte v každém příspěvku, skoro to až svádí k tomu myslet si, že se chcete vysmívat ...
P.P.S.: znamenají ta VELKÁ PÍSMENA i velké ego?
Johance
Viktor
| 08.02.07 11:30
Možná je celá tahle debata jen nedomluvou. Pojem Funkcionalismus lze použít pro různé věci. Tady na archiwebu se jím myslí pouze architektonický směr, který se rozvinul ve dvacátých a třicátých letech.
Jestli jsem to správně pochopil máte na mysli směr v sociologii spojený především s dílem Talcotta Parsonse, který například wikipedia uvádí pod heslem strukturální funkcionalismus. Rozumím správně?
Ať tak nebo tak, funkcionalismus v architektuře má s funkcionalismem sociologickým pramálo společného. Jeho hlavní myšlenkou je, že forma stavby má sledovat její účel.
Johance
Viktor
| 09.02.07 02:02
Možná je celá tahle debata jen nedomluvou. Pojem Funkcionalismus lze použít pro různé věci. Tady na archiwebu se jím myslí pouze architektonický směr, který se rozvinul ve dvacátých a třicátých letech.

Jestli jsem to správně pochopil máte na mysli směr v sociologii spojený především s dílem Talcotta Parsonse, který například wikipedia uvádí pod heslem strukturální funkcionalismus. Rozumím správně?

Ať tak nebo tak, funkcionalismus v architektuře má s funkcionalismem sociologickým pramálo společného. Jeho hlavní myšlenkou je, že forma stavby má sledovat její účel.
pro johanku
mashoun
| 09.02.07 09:27
Vazena Johanko, ....co dodat??? Vy se zde ohanite tim ze jste CETLA Hippia Vetsiho a vyzdvihujete se tim jednoznacne nad ostatni. Mylsite ze tim ze jste ho PRECETLA jste se dostala o uroven vys?? Rozdil je neco precist a neco precist a pochopit. Spousta lidi cetla Kafku.... ale u mnoha z nich to u pouheho cteni Kafky taky zustalo.
Krasa je velice relativni pojem, protoze kazdemu se libi neco jineho. To co tvori vec krasnou je jedine v nas, protoze my tuto vec vnimame a posuzujeme. A v kazdem je tento cinitel jiny....
Levicova ideologie.... zijeme v "demokraticke" spolecnosti. Jestli opravdu zijeme v demokraticke spolecnosti, musime byt pristupni a schopni akceptovat existenci nazoru druhych, at jsou jakekoli. Tedy i jakesi levicove ideologie. Tim ze ji snad zakazeme se dostaneme do pozice tech, keter jsme zakazali. Jen tak pro informaci, v dobe formulace jakychsi zakladu socialisticke ideologie, to pan Marx myslel s lidmi dobre. To ze si ho nekdo vzal pozdeji do huby, prekroutil a pouzil ku vlastnimu prospechu a tyranii ostatnich uz neni jeho vina a vina "levicove ideologie" vubec. Ve svych pocatcich byla tato ideologie zformulovana a zamyslena jednoznacne ku prospechu tvrde pracujicich delniku, kteri zili v pro nas nepredstavitelnych podminkach. Omlouvam se ze to je totalne offtopic, ale johanka me nenechala chladnou.....
co by na to asi řekli Tugenhatovi?
Rl
| 09.02.07 10:03
že jsou z nich levičáci a objekty
johanka
jura
| 09.02.07 10:14
..Milá Johanko, ač nerad., v podstatě s Vámi ve většině věcí souhlasím. Vilu beru jako "ikonu" mám před ní velkou pokoru. Ale povedlo se Vám něco co se málokomu podaří - rozpoutala jste geniální diskusi, ktreá navíc skvěle provokuje. Připomínka k platónovi - mies byl úžasný architekt, a je kvůli stavbám které postavil, nicméně každý teoretik architektury Vám poví, že byl v odstatě totálně nevzdělaný, a v hodně věcech vzděláni zastupoval johnson. Platón asi nepostavil nic, ale jeho vliv je stále současný a bude. Spolupracuji s architrektem, který má platona jako bibly na nocnim stolku. Vsteouje mi to - co si myslim je pravda- ze mysleni je dulezitejsi nez honit si za kazdou cenu ego na triku,
pro Juru
Michala
| 09.02.07 01:35
Juro, mně by zajímalo v čem přesně s Johankou souhlasíte. O vile Tugendhat Johanka zatím neřekla nic jiného, než že je mrtvá, ne dost stará, aby byla chráněna jako památka a Ti, kdo ji obhajují, obhajují zároveň socialistickou, totalitární ideologii masové výroby, kterou nazývá funkcionalismus.
Johanko, omlouvám se, pokud Vás špatně interpretuji.
Pokud Vás stále zajímá odpověď na Vaši původní otázku, tedy proč chce někdo vilu zachraňovat, mohu se za sebe pokusit odpověď zformulovat. Prozatím mám dojem, že z této "geniální diskuse" nic moc zajímavého nevyplynulo.
POSUNULO
JURA
| 09.02.07 01:27
M.Masak - kniha 02 tak nejak to bylo : " Pochybovat o nepochybnem, overovat proverene, hledat nalezene" . minimalne tady zaznelo platon, zaznelo tad yproc je ten dum dobry. a to je dulezity -uvedomovat si ze je dobry a dulezity, kor v dobe, kdy se rozohduje o jeho budoudnosti. proto je pro mne dulezite to co johanka napslaa, aby sme si sami pred sebou dokazali obhajit sve nazory.
To Johanka and all the others
Radek Dastych
| 09.02.07 04:02
Zamysleme se nad tím, jestli tato diskuze směřuje k věci. Pokud budou dál pokračovat johančiny ataky a emocionální reakce všech ostatních na ně, zřejmě nevědomky tu všichni přispíváme k vytváření kultu osobnosti jisté mladé ženy, která četla Hippia, simpatizuje s Platónem a broskev drží dvěma prsty (to abych parafrázoval M. Wievegha, o kterého by si tato mladá intelektuálka neopřela zřejmě ani kolo). Vyzývám všechny zúčastněné aby se vrátili ke konstruktivním úvahám a nenechali se strhávat do debat s člověkem, který si za pomoci všech přispěvovatelů veřejně masíruje své překvapivě bujné ego. Johance osobně navrhuji vyřešit celou situaci kolem funkcionalismu v souboji - navrhuji metání 100x omšelých klišé na 10 metrů. Jako genderový handicap podstoupím stání na 1 noze s balancováním platónovských spisů na hlavě. Doufám, že mohu počítat s dalšími přispěvateli této diskuze jako se sekundanty.
K johance
Lenka Burgerová
| 10.02.07 01:52
Milá Johanko, architektura neni ideologie. To, ze jste nekde byla =navstivila jste Tugendhatku, jeste neznamena ze jste pochopila- k pochopeni je treba otevrenost mysleni, ucta k dilu a predevsim znalost. Funkcionalismus v architekture je pokusem o nove, lepsi, inovativni a fungujici koncepty bydleni a za to, ze aplikace nekterych z nej vytrzenych principu poslouzila hned nekolika ruznym ideologiim, nemuze.
Mala poznamka k Platonovi: Platon nevymyslel racionalitu, jen se vysmival neznalosti, ideologicnosti a hotovym soudum zpusobem, ktery dodnes budi uzas a uctu. Vy ovsem podle svym prispevku mate blizko k tomu, cemu Platon celym svym dilem oponuje. (Vystudovala jsem filisofii a historii, takze mne snad neobvinite z nevzdelanosti v oboru )
Mimochodem, predstava architekta prinasejiciho zapalnou obet vile Tugendhat je vskutku humorna.
Paní Lence Burgerové
Johanku
| 10.02.07 01:45

"..otevrenost mysleni, ucta k dilu a predevsim znalost." Takže když mám dostatečně otevřenou mysl, znalost a úctu k dílu, tak MUSÍM nad Miesovou vilou užasnout. Prostě MUSÍM. Hmm.. tak to je omyl. Mám dostatečně otevřenou mysl, znalost a úctu k všelijakým dílům, ale na Miesovou vilou opravdu nežasnu. Je mi líto.
K Platonovi: Nepletete si Platona se Sokratem? Já mám pocit že ano. A to ještě ke všemu se Sokratem v platonské interpretaci, takže zaměňujete autora s jeho hlavní literární postavou. Ale z toho si nic nedělejte, to se v tomto případě stává ledaskomu.
ale nemusíte a nikdo vás nenutí, johanko
RL
| 10.02.07 02:35
mně se zase mnohem víc líbí gotika než baroko a nikdy by mě nenapadlo zpochybňovat barokní památky. stačí respekt k vkusu ostatních - umět připustit, že vidí a vnímají jinak než vy a nepodezírat je, že podlehli klišé. zbytečně se vysilujete.
Pro všechny zúčatněné
Johanka
| 10.02.07 04:27
Ale ano, nutíte, a to doslova násilím. Vy jste ti, kteří mi říkají, že JÁ nemám "otevřenou mysl", nechápu, jsem neznalá a nevzdělaná a že JÁ doslova "nevidím tu krásu". Přečtěte si prosím odpovědi pana Johna, paní Evy Smetanové, Lenky Burgerové, palmexmana a ostatních.
Těmito reakcemi, těmito obhajobami, mně ZNOVU A ZNOVU utvrzujete ve všem, co píšu a co si o tom všem myslím. A to doslova. Jako jeden muž obhajujete zatvrdle nerefletovanou ideologi, kterou vyžadujete a předkládáte jako naprosto nezbytnou danost, aniž byste to byli jakkoliv zdůvodnit.

Skutečně se chováte jako parta sektářů, stačí vám jenom sáhnout na vaše zlaté tele a je zle. A tímto s vámi končím. Na shledanou,
Změna identity?
Petr Hýl
| 10.02.07 05:09
Až po napsání příspěvku jsem si přečetl příspěvek Radka Dastycha, který mi mluví z duše. Omluvte proto prosím podobnost názoru.

Nejdřív jsem si říkal, že za jménem Johanka se asi skrývá opožděný bolševický revolucionář, ale její demagogická kritika funkcionalistických snah o důstojné bydlení pro každého mi tuto domněnku vyvrátila. Pak mě ale jako vysvětlení její zášti vůči prvorepublikové společenské elitě napadá jediná motivace - antisemitismus? Každopádně mi její neurotické výpady spolu s jejími architektonickými názory, narážkami na ČVUT, demagogickými a alibistickými metodami "diskuze" a odkazy na filosofickou základnu nápadně připomínají agresivní výstupy někdejších přispěvatelů Geona a jeho spolubojovnice. Myslím, že těmto lidem a jim podobným jde více o to rozdmýchat osobní přestřelky a demonstrovat své ego, než o věcnou diskuzi o architektuře. Proto si myslím, že nemá cenu se s nimi vůbec bavit, neboť reakce na jejich výlevy i tyto výlevy samotné pouze ucpávají místo pro věcnou a přátelskou diskuzii, odrazují opravdu zainteresované přispěvatele a snižují úroveň archiwebu, což je myslím velká škoda.

Johanko, jste Blue Jane?
Ad Platon
Lenka Burgerova
| 10.02.07 06:42
O nikoliv, Sokrates prece nema zadne dilo...ale nechme filosofy spat. Zasnout opravdu nemusite, ale respekt k dilu vytvorenemu s velkou laskou ke krase a pokorou k mistu i materialu a respekt k mineni ostatnich je na miste.
Nemějte to Johance alias Blue Monday zazlé.
Jan Semotán
| 10.02.07 08:00
Je to případ klasické indukce. Kdo četl Sartrovu povídku Místnost, ví, o čem je řeč.
Myslím, že debata je za těchto okolností zbytečná.

Rodina Tugendhatů má plné právo nakládat se sochou podle svého uvážení. Měla by se ale postarat o kvalitní kopii - ne bronzovou, ale bílou, která by dokázala originál v interiéru zastoupit /podle původního záměru Miese van der Rohe/.
návštěvy
iNKa_1104
| 11.02.07 12:56
Ta diskuze je fajná .... docela jsem se bavila.....

Nicméně k vile a jejímu navrácení dědicům.... Někdo tu zmínil, že není problém ji navštěvovat, i když bude obývaná.... Nikdy jsem se s tím nesetkala. ... Jak fungují návštěvy takové nemovitosti???
Nebojte se , prosím.
Lampi
| 11.02.07 09:10
Pokora je slovo, které architekti rádi používají, řekl bych, že až nadbytečně.
Slyšel jsem to "SLOVO" od těch, kterým pokora nechybí, kteří pokoru postrádají, ale i s těmi co hledají. Je to slovo, které má prostě k profesi architekta silné pouto a patří do slovníku architekta . O oprávněnosti užití a zneužívání tohoto slova se tady nechci rozepisovat , protože o některých okolnostech, jako je např.deklarace pokory pouze slovním vyjádřením a tím jeho zneužíváním, resp. zištné potlačení ega pomocí floskule, je těžké komentovat , je to těžko odhalitelné, byť je to hanebné.... a přitom není nic zvláštního na tom, že pokora může být i smrtelná.

Pro mně osobně Vila Tugendhat je skvělým příkladem čisté architektury myšlenek.
Abych za to osobně necítil vinu, přečtu si Hyppia Většího - to neznám.
Děkuji Johance a ostatním za provětrání "šedé kůry mozkové" .
Johance
Janek
| 06.03.07 08:22
Děkuji Johance za zajímavou diskusi a za námět k zamyšlení.
Vila bývala krásná (můj subjektivní pohled), jsa konzervována a neužívána k bydlení, pravděpodobně velké části kouzla pozbude. Funkcionalismus bezesporu byl ovlivněn tehdy módními leviovými myslenkami. Škoda jen, že energie vložená
do těch všech vášnivých reakcí nebyla využita jinak, lépe, kreativněji...
Intelektuálka
Nina
| 03.10.10 06:28
Johanko, dej si lexaurin a sežeň chlapa, který tě vezme do kina, aby ses trochu odnervnila.
Přidat nový komentář
Diskusní příspěvky vyjadřují stanoviska čtenářů, která se mohou lišit od stanovisek redakce. Všechny příspěvky musí být schváleny redaktorem dříve než budou zveřejněny.
Redakce archiweb.cz ctí v maximální možné míře svobodu slova, nicméně ve výjimečných případech si vyhrazuje právo smazat nebo opatřit komentářem příspěvek, který se netýká tématu diskuse, porušuje platné zákony ČR nebo dobré jméno portálu, obsahuje vulgarismy nebo má reklamní charakter.