JKF 2010 - třetí místo v kategorii dům

Zastupitelský úřad České republiky ve Washingtonu

Zdroj
Ještěd f kleci
Vložil
Tisková zpráva
12.02.2010 00:05
Bohuslav Strejc


zpět na článek
Bohuslav Strejc / 6. ročník
ateliér: Ing.arch. Milan Rak, Ph.D. / Ing.arch. Vladimír Balda
44 komentářů
...
vga
| 15.02.10 03:45
Skořápka docela zajímavá, ale provozně absolutně nezvládnuté...
to vga
BOGAN
| 15.02.10 06:46
Dobry den pane...

dovolim si reagovat... po dvoumesicnim studovani provoznich schemat a pozadovanych ploch jednotlivych zarizeni si dovolim rict ze nemohlo dojit k provoznim kolizim ci nedostatkum. Vse bylo konzultovano a cely organismus objektu funguje... prosim o vecne argumenty, nikoli jen jedno slovo
to vga
BOGAN
| 15.02.10 06:28
Dobry den pane VGA

Prosil bych o vecnou argumentaci proc si to myslite... Byly dodrzeny vsechny provozni navaznosti i plosne... Vse bylo konzultovano peclive nekolik mesicu... skorapka uz je jen "pouhou" skorapkou.
provozne absolutne nezvladnute.....???
tomas stary
| 15.02.10 07:54
ja fakt tyhle komentarovy placnuti do vody "miluju", uprimne receno me docela s....rou, ba i tu povestnou kudlu v kapse me otviraj....kdyz uz si teda myslite, ze je to provozne nezvladnuty a chcete mermomoci prispet svym komentem, tak by snad stalo za to venovat vasemu prispevku vic jak jeden pitomej radek a projekt zevrubne rozpitvat. to je snad i neco jako slusnost vzhledem k provozni narocnosti objektu zastupitelstvi a v tomto pripade jsou vsechny funkce soustredeny na jednom miste....uredni cast, obytna cast a rezidence velvyslance....bych si rozhodne nedovolil tohle tvrdit. ja tam zadnej extra error nevidim. ba prave naopak....me docela prekvapuje, ze i pres svou pomernou plosnou roztazenost, barak slusne funguje. a obecne....je to skolni prace, takze bych nejakej provozni kompromis klidne cekal a omluvil, ale ja ho tady fakt nevidim....proste zmaknuta zalezitost
tak třeba tohle
vga
| 15.02.10 08:29
Tak třeba tohle - Konzulární a vízové oddělení /část pro veřejnost/ musí být umístěno u hranice pozemku při dodržení povolené odstupové vzdálenosti = 10m za oplocením pozemku totéž platí o vrátnici..nebo tam nevidím bezpečnostní propusť před vstupem návštěv do objektu - tam byla i podmínka že musí být vidět na tří jednací místa..nebo se ptám jak budou jezdit do salonků se snídaní - přes jídelnu??..a je toho daleko víc.
skořápka
Curiosi
| 15.02.10 10:53
Obávám se, že podobný projekt už jsem někde viděl.
pokracujte...
tomas stary
| 15.02.10 10:01
tak jo...kdyz toho je vic, tak pokracujte....ano, castecne mate pravdu s odstupovejma vzdalenostma. ale to je zrovna dost nefer pripominka, protoze to je skutecne to jediny sporny misto s primou vazbou na konkretni soutezni podminky a ke vsemu je to bod, ktery vubec nesouvisi se samotnym provozem ambasady, ale s podminkama, ktery vychazej z mistnich stavebnich predpisu....konzularka a jeji odtrzeni a nespojeni suchou nohou s ostatni administrativou, je asi tak jediny co se da vytykat....bezpecnostni propust tam ja teda vidim, ale pouze s jednim a ne trema jednacima mistama....salonky rozhodne neslouzej k podavani zadnejch snidani !!! to jste teda dost spatne pochopil :DD....ale vidim, ze jste delal soutez nebo si alespon precetl podminky :DD...urcite jsou tam takovyhle detaily....jezisi, ale na tech to nestoji, jsou velmi snadno odstranitelny. vy jste to bohuzel ve svym jednovetnym komentari zasadne popravil a ted se tocite na kravinach. vas problem. nic vam nebranilo tohle rozebrat rovnou. kdyby jste tohle napsal rovnou. jo a ta vratnice, ta hrane pozemku, coz je ve skutecnosti budka pro najmuty policajty, aby na ne nechcalo a meli se kde vycurat, tam neni :DD
vratnice
tomas stary
| 15.02.10 10:56
a i ta vratnice tam je....tak to jsem spatne koukal....omluva
4 curiosi
bluemonday
| 15.02.10 11:15
a zase nejakej chytrak co neco nekde nekdy videl....co takhle nejakej odkaz pro potechu ostatnich. uznavam, ze moje reakce jsou asi trosku potrefeny, ale to asi bude ta moje vyhrezla frustrace s diskusnich prispevku na archiwebu :DD....ano, samozrejme, nemusim je cist
vga
BOGAN
| 15.02.10 11:36
Dekuji za slusnost mistre
vga
BOGAN
| 16.02.10 01:50
A vsak bych mel vyhradu: na velvyslanectvi se podavaji snidane? Maximalne v rezidenci u velvyslance a to jest ta stavajici budova. Co se tyce odstupu, jsem ze souteznich podminek pochopil je 10 metrova hranice pro samotnou budovu velvyslanectvi. Konzularni oddeleni ma být prístupno rovnou z hranice pozemku... Jak napsal tomas stary.
vga
BOGAN
| 16.02.10 01:41
treba spatne ctu, netusim...

http://i242.photobucket.com/albums/ff56/bogistrejc/architekt ura/Untitled-1.jpg

http://i242.photobucket.com/albums/ff56/bogistrejc/architekt ura/Untitled-2.jpg

re tomas stary
vga
| 16.02.10 07:27
O těch salonkách a snídaních je to na straně 6-7 zadávacích podmínek...
re vga
tomas stary
| 16.02.10 08:30
neda me to.....prectu si znovu podminky....a tim vase vyhrady k provoznim nedostatkum zminenyho navrhu konci ???
re: Bogan
vga
| 16.02.10 08:00
Ano - podávají se snídaně a jedná se u nich a ne všechny se konají v kanceláři velvyslance...
re tomas stary
vga
| 16.02.10 08:54
nekončí, ale nemám čas si hrát na Jiráska...
to vga
BOGAN
| 16.02.10 11:28
Dobry den

Co se tyce snidane jsem ovsem prehledl, avsak nevidim duvod proc by se snidane nedala zasobovat pres kuchynsky provoz... co se tyce zasobovani salonku, ano shledavam drobnou chybu, avsak to na konceptu nenese prakticky zadne zmeny, max. z officu o jedny dvere navic. Co se tyce jednacich salonku, ve vstupni casti, tez nevidim problem pridat par pricek a dveri, plosne je vse nadimenzovano spravne... tudiz zasadnich seku si nejsem vedom... a vubec vedom. btw: co se tyce snidani na ZU jsem skepticky, stravil jsem tam par let zivota a nikdy jsem poradani snidani nevidel, slo jen o obedy ci hlavne vecerni koktejly nepopiram tedy ze se neuskutecnuji ale delat provoz slozitejsim kvuli par dnum v roce mi prijde zbytecne, kdyz je mozne zasobovat pres kuchynsky provoz... navic predpokladam ze cateringova firma bude zasobovat maximalne jidelnu pro zamestnance, nikoli snidane. Ty se tudiz budou vyrabet v repre kuchyni... Mimo jine nevidim Vasi reakci na odstupy...
to BOGAN
vga
| 16.02.10 02:21
..už je to tu uvedeno - jednak bod 8 (viz výše citace) a pak to bylo v odpovědech na dotazy... i když je fakt, že tam bylo i uvedeno, že KO může mít vstup "na ulici" ale nebylo specifikováno jaký vstup... Vaše argumentace, že něco shledáváte jako drobnou chybu a "lehce" přidáte několik příček mě docela baví ..není to pak už jiný návrh? Navíc - navážu na Curiosiho - ten vstup - tj. umístění vrátnice a konzulátu je řešen úplně stejně jako švýcarská ambasáda v Pekingu - http://www.fopple.com/search/Visa%20section%20of%20Swiss%20E mbassy%20in%20Beijing%20/%20EXH%20Design%20floor%20plan
to vga
BOGAN
| 16.02.10 05:13
Dekuji za krasne ilustracni foto. Jinak co se tyce pricek a par dveri... neshledavam na tom nic spatneho a nevidim v tom zasadni naruseni konceptu celeho organismu budovy a uz vubec ne jeho tvare . jinak samozrejme dekuji za kriticke poznamky, jen tak se clovek posune o trosku dale, uceny z nebe nespadl, ze... Tez dekuji za Vasi jedinou pochvalu ktera se tykala faceu budovy. S pozdravem BS
re Bogan
vga
| 16.02.10 07:22
Není zač...ale pro příště neopisujte filosofii od Spreckelsena......
skutecne se zde rozjela debata o dverich, prickach a snidani
Jitka Pucandlová
| 16.02.10 07:53
Soutěž JFK není o tom kdo kde nakreslil jaké dveře, kde se bude v tak složitém domě připravovat káva a sušenky na talíř. Je to o konceptu, odvaze, inovaci, otevřené mysli, a hlavně o ARCHITEKTUŘE TVOŘENÉ STUDENTY VE ŠKOLE.
Re: Jitka Pučandlová
kuzemenský
| 16.02.10 08:19
Napsala jste důležitý vstup Jitko. Díky. Máte samozřejmě pravdu, některé komentáře jsou malicherné a některé pitomé, ale některé ne. Ať to studenti zkusí vzít jako příležitost. Není špatné obhajovat a vysvětlovat svůj projekt veřejně a vyjadřovat se k sebepitomějším dotazům, k profesi to patří. Útrpné mlčení architektů, mluví-li se zde o jejich práci a činech, se stalo normou. Diskuse kultivuje prostředí a jak vidíte, je to třeba. Zvednete-li úroveň, pitomých komentářů ubyde.
Obecně se fňuká o tom, jak nesmyslné zdejší komentáře a diskuse jsou. Budou takové, jaké si je uděláme.
re Jitka
vga
| 16.02.10 08:49
soutěž JFK možná ne, ale soutěž na stavbu zastupitelského úřadu ve Washingtonu ale ano...
Re: BOGAN
kuzemenský
| 16.02.10 09:47
... a samozřejmě úcta BOGANOVI, to je ono ... díky, hned jsem větší optimista.
tak já se přidám ...
Bohdan Špaček
| 16.02.10 10:55
Nemůžu se vyjadřovat k zvládnutí provozu ambasády - soutěžní podmínky jsem viděl jen letmo... a není to ani moc důležité...

Pár poznámek na okraj...

a) Hrad, proč by měl být symbolem ČR hrad? Navíc, při vší úctě, měl-li barák působit jako pevnost, nepůsobí tak.
b) Proč malý, nebohatý stát s bohatou kulturou má být reprezentován rozlehlým, neosobně působícím areálem evokujícím zemi úplně jiného měřítka a vlivu.
c) Proč je k jižnímu lesnatému kopci přiložena lineární hmota, jejíž jižní fasáda je zcela zastíněna stromy protisvahu - navíc stíní "rajské zahradě" uvnitř. Kopec je dost strmý, svým úpatím by vnitřní zahradu uzavřel sloupovím stromů (vizualizovaná situace je vzhůru nohama).
d) Myslím, že pozemek má velice zajímavou terénní konfiguraci - SJ hřbet podélně výrazně skloněný od východu k západu podél silnice - řekl bych, že dům na tuto výzvu vůbec nereaguje - škoda. Směrem na západ by mohl být hezký výhled/průhled - nebýt zdi...
e) Nějaký vztah k rezidenci velvyslance? Není to nezbytné, ale byla by to slušnost vůči staršímu partnerovi ...

f)Už vím, co mi evokuje ta zlatá brána ... stlačený Arche de la Défense ...

http://www.starlingarch.cz/ruznehruzy/w1.jpg
http://www.starlingarch.cz/ruznehruzy/w2.jpg
http://www.starlingarch.cz/ruznehruzy/w3.jpg

Doporučuji využít Google street view a "projít" se Spring of Freedom Street.

Autorovi se omlouvám za takovou tlačenku, ale ať je do čeho řezat.
Bude zajímavé, jaké projekty projdou do finále soutěže ..
oprava - obráceně
Bohdan Špaček
| 17.02.10 12:22
SV hřbet skloněný od západu k východu. ... na východ by mohl být hezký výhled

http://www.starlingarch.cz/ruznehruzy/w4.jpg
hmota ..
Bohdan Špaček
| 17.02.10 03:06
Zajímavý, ten dům je obrovskej ...

http://www.starlingarch.cz/ruznehruzy/axon1.jpg
http://www.starlingarch.cz/ruznehruzy/axon2.jpg

http://www.starlingarch.cz/ruznehruzy/model.zip
tvar
v.toufar
| 17.02.10 09:51
bohuslave, mohl by jsi nám lépe osvětlit, proč je tvoje řešení takto hmotově uspořádáno ?
případně proč je takto uspořádáno vzhledem k terénu atp. ?
to VGA
BOGAN
| 17.02.10 12:04
Nic jsem záměrně neopisoval a ani neinterpretoval, pokud Vas to uklidni... Paralely by se daly hledat prakticky u vsech filosofu, ci teoretiku architektury... to uz jest udel hledacu chyb za kazdou cenu
TOUFY
BOGAN
| 17.02.10 02:01
Myslim ze bude lepsi a presnejsi to probrat osobne, jelikoz se to neda par slovy popsat otazka je kladena velice ze siroka.
měřítko
Bohdan Špaček
| 18.02.10 09:22
... ale nevzdávejte to, Bohuslave, nestáčí-li pár slov, použijte jich víc - jsou volně k mání ...

Výše přiložené obrázky a model dokumentují kontext, ve kterém je váš dům usazen a který z vaší prezentace není patrný.

Situace širších vztahů chybí. Renderovaný obrázek areálu nezachycuje ani celý řešený pozemek ...

Váš dům - soubor staveb má výrazně jiné měřítko než okolí. Hlavní hmota "zlaté brány" má rozměry cca 80/20/12m (l/h/b) - v daném místě je to totální UFO.
"Brána" ani nenavazuje na komunikační osu adekvátního měřítka, prostě jen tak leží v ohybu místní komunikace...

Přes všechnu složitost provozu a značné plošné požadavky zadání jsem si jist, že výsledek nemusel zdaleka dosáhnout takto gigantických rozměrů..

http://www.starlingarch.cz/ruznehruzy/situace.jpg

btw .. dole teče řeka
()
hana
| 18.02.10 10:35
tady taky zklamání, že když se tu objeví konečně zajímavá a tradičními diskutéry nerušená diskuze, tak je konec.
hmota
v.toufar
| 18.02.10 11:24
bohuslave, bývalý kolejní spolubydlo.
otázku jsem kladl jednoduše, není v ní nic komplikovaného.
tvé rozložení hmot je poměrně signifikantní koncept, od kterého se poté odvíjí další struktura budovy.
objasnění konceptu hmoty je asi základ návrhu.?
stačil by jeden obrázek.
navrhoval jsem také ideový projekt velvyslanectví a uvědomuji si , že to může být těžké.

http://www.flickr.com/photos/toufar_vaclav/
TOUFY
BOGAN
| 18.02.10 02:05
vaclave, bývalý kolejní spolubydlo.

Co se tyce konceptu, neni ti snad zrejmé rozlozeni hmot? Po shlednuti Tveho navrhu shledavam ze je kvalitni a zajimavy, avsak bych si pral videt stavebni program tohoto objektu... Myslim si ze se bude diametralne lisit, co se tyce dimenzi ploch. Samozrejmosti je koncept ale take situace v ktere se objekt nachazi, teren je pomerne slozity. Nejedna se o zadnou rovinku. Co se tyce regulacniho planu W. DC tak byla omezena vyska na 24 metru, a to kvuli dominante Bileho domu. Dalsim limitem jest fakt dodrzeni stanovenych odstupu objektu od hranice pozemku. Co se tyce obytne casti, neshledavam v ni nic megalomanskeho, z jizniho pohledu je objekt 2 az max 3 podlazni, coz odpovida zhruba RD. Co se tyce brany... ano, jest monumentalni, ale to byl zamer, vytvoreni, jakéhosi trychtyre zastinujici a skryvajici zbytek budov ve svem pozadi... je jistym kontrastem a upozornuje tak na jeho dulezitost. Zbytek je tak zamerne potlacen, jak hmotou hlavni budovy tak i materialovym resenim. Shledavam nutnosti upozornit na dulezitost jednotlivych funkci. Neco potlacit a neco vypichnout. Byti vladcem, chtel bys velkou nebo malou slavobranu?
Dale zde byla vitka k vysce obytne casti, ze bude stinit, ano samozrejme bude ale nemyslim si ze je to pro zahradu takovychto dimenzi minusem, ba naopak, je kam se schovat pred neprijemnym sluncem, nebo naopak ho vyhledat o kus dale. Dalsim aspektem jest podle me dulezitost oddeleni jednotlivych provozu, at se jedna o repre zahrad, ci nerusenou zonu pro bydleni na jizni strane, nebo prijezdovy predprostor objektu. Ano objekt je velky a v kontextu s ostatnimi budovami jest znacnym, avsak je nutno brat na zretel jednotlive pasy budov, nikoli ctverec na kterem stoji... vsak samotna zahrada jest dalsi zelenou oazou zelene, ktere je kolem nespocetno. Tak tedy mozna nastava otazka, kdyz ministerstvo zahranici zadava nejaky ukol odborne verejnosti, mozna by melo strizliveji pristupovat k plosnym pozadavkum. Vsak samotny teren uz neni v souladu s obecnymi podminkami pro ZU - to znamena rovinnaty a prehledny... proste Mrakodrap jest zavrzen, nezbyva nic nez jen se roztahovat po terenu. Mozna soutez ukaze, ze dany pozemek je mozna na kladene naroky maly. Ci jen nestastne vybrany. Pri srovnani hmot s kolegy kteri tento problem resili si dovolim shledat ze se pohybovali v podobnych plosnych dimenzich a objemech... at uz nekdo resil problematiku jednou budovou, ci vicero budovami... snad jen jeden projekt byl znatelne hmotove privetivejsim avsak podle meho mel zanedbane exteriery... tim jeho plosne naroky rasantne klesly.
hmota
v.toufar
| 18.02.10 03:50
stavebni program se každopádně liší - to může souviset i řešením záchodů, jak někdo opomínal výše.
tvůj komentář ale neosvětluje hmotové řešení - tedy co tě k němu vedlo.
tím myslím paralelní hmoty, vnitřní dvůr, rampa kolmo do svahu atp? vzhledem k signifikantnosti prostorové skladby a zdůdněním, že je to pevnost se zlatou branou, to stále nic nevysvětluje.
vzhledem ke složitosti budov zastupitelství je zde stéle velký prostor pro prostorové koncepce - viz třeba jan bočan.
u tvého návrhu se ale obávám, že se čistě jen něčím inspiruje, ale nic víc

hmoty nahoty
BOGAN
| 18.02.10 03:18
timto reaguji na hmotove ci plosne pomery budovy, vynesl jsem pouze zakladni plosny obrazec... v jedne variante 2 NP v druhe 4 NP... techto variant by mohlo byt vice avsak predkladam jen trivialni priklad. celkova uzitna plocha ambasady jest 5000 m2... Nezabyvam se tedy ani oslunenim ani provoznimi slozitostmi a navaznostmi ambasady, jedna se jen o hole zakladni meritko. A mozna se budete i divit uz i to jest mozna velke oproti stavajici zastavbe. situaci sirsich vztahu za me rad doplni a vymodeluje ve sketchupu nejspise pan Bohdan. Na vitku o zanedbani dimenzi ci rozsahu terenu si dovolim reagovat: ve vyrenderovane situaci se nachazi cely rozsah, viz printscreeny vykresu z podkladu na ZU. SEE YOU IN HELL...

http://i242.photobucket.com/albums/ff56/bogistrejc/architekt ura/1.jpg

http://i242.photobucket.com/albums/ff56/bogistrejc/architekt ura/2.jpg

omluvte me letim na zkousku
bohdan
BOGAN
| 18.02.10 03:57
Bohdane

dovolil jsem si upavit Vas obrazek... potlacil zrejme zamerne rvouci zlutou, abych vse uvedl do barevne rovnovahy aby jsme mohli porovnavat. Dosadil jsem par otaznicku, ktere myslim ze mluvi za vsechno a neni treba komentare... ano budovy nejsou tak vyskove dimenzovany, ale co se plochy tyce taky v dane oblasti nejsou zanedbatelne a uz vubec nemluvim o te veci na kopci nad ambasadou

http://i242.photobucket.com/albums/ff56/bogistrejc/architekt ura/axo.jpg
... autorovi
Bohdan Špaček
| 18.02.10 03:54
Podívejte se na ten pozemek, jeho vazby a měřítko okolní zástavby....

Regulace výšky 24m je možná až moc, stavět zde cokoliv vyššího - jenom na to pomýšlet by byla pěkná bejkárna s odpuštěním.

Monumentalita a výraz domu se přece neodvíjí od fyzických rozměrů - čím větší, tím "monumentálnější"...

Obytnou část jsem nenazval megalomanskou, zarazila mě hlavně její orientace a umístění... to že se obyvatelé mohou dívat leda tak do stinného háje a kvůli tomu zakukala čtvrtina kopce.

Váš dům - portál je funkčně obyčejná administračka - prostorově značně nestřídmě navržená.
Světlá výška 3,6m k tomu instalační podhled dalších cca 0,6m + strop/podlaha... no jste na cca 4,6m konstrukční výšky.
Přitom můžete mít v kanclech světlou výšku 3m a do 50m2 i 2,7 ... na 4 podlaží máte dům minimálně o 1,5 - 2m nižší.
Navrhovat dvojtrakty znamená tratit plochy na chodbách a extrémně protahovat dům. Ty dlouhé, relativně úzké chodby také nejsou moc lidsky/uživatelsky přívětivé.
Předsazená fasáda tvořící v dispozici pruh 3x80m ničeho je manýra ... (ještě tak na jihu by mohla fungovat jako dvojitá energetická fasáda ...)

No zkrátka, váš projekt má značné rezervy na liposukci a neházejte vinu na Zamini.

A znovu, proč by se měla malá země s omezenými zdroji prezentovat vééélikánskou bránou odnikud nikam, navíc v rezidenční čtvrti, kde ostatní domy jsou objemově čtvrtinové. (a srovnatelná maďarská ambasáda je rozložena stupňovitě do svahu ...)

Btw - to že terén není placka je přece veliká příležitost ...

PS.
"Byti vladcem, chtel bys velkou nebo malou slavobranu?" ..... to je jako oslavná brána nějakého despoty??

Zlatá brána otevřená, kdo do ní vejde ...
... koukám že se ještě něco zjevilo
Bohdan Špaček
| 18.02.10 06:23
Bohuslave ... otazníky jsou trochu offtopic. Budova nad kopci patří k jiné části města s jiným měřítkem ...

http://www.starlingarch.cz/ruznehruzy/axon3.jpg

Maďarskou ambasádu jsem zmínil a ten zámeček na kopci je také jiná liga..

Obdelníky čistých metráží také nic nedokládájí.
Architektura pracuje ve 4d a víte moc dobře, že jeden protáhlý obdélník působí zcela jinak než 2 nebo 3 se stejnou výslednou plochou natož 3D kvádry ... nehledě na to, že čtyřpodlažní příklad č 1 se celkem blíží plošně vaší vstupní bráně = celý program by se hypoteticky vlezl do jednoho vašeho objektu.

http://www.starlingarch.cz/ruznehruzy/obdelnicky.pdf

Co se situace týče, můžu brát v potaz jenom ty informace, které jsou zde - výřez. Nicméně, pokud jste se širšími vztahy zabýval a přesto navrhl toto ... tím hůř.


Btw situace širších vzahů je hotová na Google Earth a svůj modýlek jste si do ní během projektování mohl nahrát klidně z ArchiCadu nebo v čem se parametricky realizujete ...

SU je dobrý na takovéto rychlé ověřovačky ....15min ... + 2s na upload do Washingtonu

PS
Žlutou barvou jsem nic nemyslel - to byla jen taková zkratka té vaší zlaté
Bohdan
BOGAN
| 18.02.10 08:45
Znate to prislovi? Kdo chce psa bit...

Nezbyva me nic jineho nez Vas poradovat hmotove prijatelnejsi verzi.

http://i242.photobucket.com/albums/ff56/bogistrejc/bunkrvelv isko.jpg
TOUFY
BOGAN
| 18.02.10 08:29
Vaclave :D
TOUFY
BOGAN
| 18.02.10 09:49
Drahy Vaclave po shlednuti Tveho konceptu vsak tez musim poznamenat ze inspirace staroceskou stodolou ve vztahu k ambasade mi prijde ponekud malo. Navic nejsem si tolik jisty ze byli zrovna takhle koncepcne reseny . A pak dale ji zahadnym zpusobem pretransformujes do truhlicky s cennostmi...
... to máte jedno, Bohuslave
Bohdan Špaček
| 18.02.10 10:31
Tohle místo mě dříve zaujalo a teď jsem měl důvod to zas trochu pročmuchat.

Tak snad nebudete mít neklidné spaní.
Žijte blaze.
...howgh
v.toufar
| 19.02.10 10:20
bohoušku, potrefená husa nejvíc kejhá.
podstatné jsem napsal i mezi řádky.
ostatní jde stejně mimo tuto debatu.
Přidat nový komentář
Diskusní příspěvky vyjadřují stanoviska čtenářů, která se mohou lišit od stanovisek redakce. Všechny příspěvky musí být schváleny redaktorem dříve než budou zveřejněny.
Redakce archiweb.cz ctí v maximální možné míře svobodu slova, nicméně ve výjimečných případech si vyhrazuje právo smazat nebo opatřit komentářem příspěvek, který se netýká tématu diskuse, porušuje platné zákony ČR nebo dobré jméno portálu, obsahuje vulgarismy nebo má reklamní charakter.