archiweb.cz

english
česky

ZPRÁVY
- Domácí Zahraniční Sloupky Soutěže Plán soutěží Výstavy Plán výstav Přednášky Plán přednášek Architektonický všudybýlek Public Relations
  Pošlete nám zprávu

ARCHITEKTI
- Architekti ve světě Ateliéry ve světě Architekti v ČR Ateliéry v ČR Architekti na Slovensku Ateliéry na Slovensku Výročí

STAVBY
- Administrativní budovy Ateliéry Bytové domy Divadla, Kina Dočasné stavby Dopravní a inženýrské stavby Hotely Interiér Knihovny, Mediatéky Koncertní síně, Opery Kulturní centra Mrakodrapy Muzea, Galerie Obchody, Obchodní domy Peněžnictví Pošty a telekomunikace Rekonstrukce Restaurace a kavárny Rodinné domy Sakrální stavby Soudy a věznice Společenské organizace Sport a rekreace Školství a vzdělávání Technické budovy Urbanismus Veřejná správa Věda a výzkum Virtuální architektura Výroba a podnikání Výstavnictví Zahradní architektura Zastupitelské úřady Zdravotnictví a sociální Zemědělství

MÍSTA
- Afrika Amerika Asie Australie a Oceánie Evropa
  Výlety

SALON
- Komiks Rozhovory Zoom Čítárna Moderní architektura Vývoj architektury Pritzker Prize Cena archiwebu Mies van der Rohe award Grand Prix Obce architektů Ostatní ceny

KATALOG
- Produkt měsíce
  Projekce Zahradní architekti
  Fotografové Vizualizace, Modeláři CAD, software Hardware
  Stavební firmy Hrubá stavba a stavební materiály
  Okna, dveře, vrata Schodiště Podlahy, obklady
  Urbanismus, městský mobiliář Designéři + studia Nábytek Koupelny Tapety, malby a nátěry Bytový textil Svítidla Krby, kamna

DOWNLOAD
- Novinky Nejoblíbenější
  CAD Detaily 3D Modely 2D STÁŽE - Vektorové 2D STÁŽE - Bitmapové TEXTURY

KNIHOVNA
- Knihy vydané v ČR Knihy vydané ve světě Časopisy Technická literatura Výtvarné umění CD ROM Film
  Nakladatelství Autoři

e-SHOP
- Literatura Knihy vydané v ČR Knihy vydané ve světě Časopisy Technická literatura Výtvarné umění Hobby literatura Diáře Ostatní
  Nákupní košík Obchodní podmínky

BLOG

DISKUSE
- Architektura v ČR Architektura ve světě Časopisy a knihy Ostatní Projekční praxe Soutěže Teorie architektury Urbanismus Výstavy a akce Školy architektury
  Burza práce
  Poslední komentáře

KONTAKT

Architektura v ČR
Architektura ve světě
Časopisy a knihy
Ostatní
Projekční praxe
Soutěže
Teorie architektury
Urbanismus
Výstavy a akce
Školy architektury

Burza práce

Poslední komentáře

Ostatní

absolventi architektury
absolventi architektury	mlady.architekt	09.07.12 20:58
Jsem architekt absolvent a nemůžu sehnat práci…. Jsem výjimka, nebo s tím bojujete také někdo?... Také jste nestudovali ne zcela jednoduchou školu (navíc mnozí déle, než stanovených 5, popř. 6 let), abyste po jejím absolvování zjistili, že Vás nikdo nezaměstná? Nemluvím, o tom, že občas narazím na nějakou zakázku, ale jako začínající architekt bez kontaktů jich je v dnešní době tak málo, že to není na uživení a pokud na něco narazím, nemůžu se na vše sám vrhnout kvůli chybějícím zkušenostem. Také máte ten samý pocit, že ateliery a projekční firmy v ČR nemají zájem o mladé absolventy? Že požadují nelogicky dlouhou praxi? Určitě nepatřím mezi největší talenty architektury, ale musí být každý absolvent super talent, zvlášť pokud fakulty produkují stovky absolventů ročně? Není na čase oficiálně prodiskutovat a upozornit na zdejší situaci a zjistit, jestli architektů již není skutečně příliš mnoho? Není trochu nefér, že všechny starší generace architektů měli možnost se učit od starších kolegů formou běžného zaměstnání a oni sami tuto možnost další generaci nedají, ať už ze sobeckých, nebo existenčních důvodů? Jsem příliš sebekritický, anebo je běžné, že absolvent po ukončení školy prostě neumí všechno, ale zdejší firmy to odmítají tolerovat a odmítají absolventa něco učit? Není to trochu škoda, že mladý architekt lituje, že si nevybral ke studiu jiný obor? Jak mu je, když vidí, že ekonomové, IT specialisti a mnozí jiní si mohou na portálech nabízejících práci vybrat z mnoha trainee pozic, nabízejí se juniorské pozice atd. I lékaři absolventi po nástupu do prvního zaměstnání nepracují sami a dlouhou dobu pouze asistují a učí se... A to nemluvím o rozdílných platových podmínkách všech těchto a dalších profesí v porovnání s architektem. Neznáte také ten pocit, když se jen divíte, kolik jiní mladí lidé z jiných oborů berou pravidelně… každý měsíc? Ale o vysoký plat mi v tomto příspěvku rozhodně nejde, ale když už jsme u toho, s výší nabízeného platu to na pohovorech také nebývá nijak veselé, pokud už vás na pohovor ovšem pozvou, protože drtivá většina firem na odpověď na inzerát zájemci neodpoví… Samozřejmě že vše je individuální a zkušeností jednotlivců se mohou diametrálně lišit, jde hlavně o schopnosti a zkušenosti člověka, ale zároveň nemůžeme přehlédnout fakt, že studium architektury je nabízeno na naše poměry obrovské mase zájemců, a tudíž z toho neplyne, že by se jednalo o výběrovou profesi, ve které se nebude možné uplatnit, ale naopak, že člověk po absolvování studia bude mít práci, která zároveň nebude finančně ohodnocená jen minimálně. Nynější situaci jistě ovlivnila ekonomická krize a velký propad stavebnictví, ale na to se nelze vymlouvat, na to je potřeba hledat a najít řešení. Neberte tento příspěvek jako pláč a nářek, o to mi vůbec nešlo, jen jsem napsal, jak to vidím já a zajímá mě, jestli je takových mladých architektů hodně, jak svou situaci řeší, čím se živí atd. Přidávejte sem vlastní příspěvky a představte dalším své vlastní zkušenosti, ať vidíte, že v tom nejste sami!
absolventka architektury	zumzum	11.07.12 12:11
je uzasne ako si to vystihol. Co sme medzi sebou v rocniku komunikovali, nikto nic poriadne nema. Je tam par vynimok, tie sa ale uchytili uz predtym, pocas skoly, ked to este bolo pre ateliery zaujimave, lebo nebolo treba vela platit. Co ale teraz? chcu prax, len kde ju mozeme najst. Ak sa podari robota, tak je to pod 600 eur? vazne, mala som ist studovat cosi ine. Najlepsie IT, ved o tych sa ti vedia spolocnosti bit. Je smutne, ze tie roky, co som si na skole odsedela, odrysovala, premodelovala, co mi komp stale padal a dni sa prelievali do prebdenych noci, nemam absolutne ziadnu zaruku, ze ma caka cosi lepsie ako ludi, ktori studovali na beznych, lahsich skolach. Nie, my musime mat 6 rokov, aby nas vsetko naucili a na co? aby som bola na urade prace a tesila sa, ze mam do 26tky narok na prispevok v hmotnej nudzi? kde sme....
taky absolvent	starsi.architekt	11.07.12 14:15
...pánové, za nás těsně porevolučních - jsme už ve 3ťáku min na 1/2 úvazku sbírali zkušenosti každý v nějakém atelieru sem tam se přestoupilo na jiné působiště a to od 3ťáku cca další 2-3 roky až do ukončneí 2 stupně studia...nebyla krize, nebylo x škol architektury a tehdejší Architekti měli po tom tvůrčím a zakázkovém půstu minulého režimu relativně dost práce ... když pominu kvalitativní úroveň jednotlivých arch.vys.škol kolik jich v ČR vlastně je (použitelných)? tak tento vzdělávací průmysl produkuje ročně stovky adjunktů, kteří díky tomuto stavu a ne vlastní vinou kvantitativně degradují svoje vlastní možnosti uplatnění na tak malém poli jako je ČR. Kteří jsou ale naopak vítání školami architektury z důvodu financování na hlavu (tj.vzdělávací byzbys jedněch je zde vykoupen budoucí profesní sebevraždou neuplatnivších se na stále se deformujícím se trhu projektování. A pokud přežijí první kolo, tak potom nastane druhé, které nynější praxe vyšperkovala natolik, že v soutěžích o zakázky se už následně autorizovaní kolegové architekti vzájemně předhání kdo cenu víc podleze někdy s neskutečnými cenami, které by snad ani Čiňan z garáže nenabídl...byť jsou vázáni etickými komorovými řády a investor tleská jak se to před ním všechno plazí - je to už bohužel v podstatě pouhý pud sebezachování druhu ale obávám se, že ne architekta, úrovně a obecného vnímání této profese. Takže doporučuji nelkát nad tím, že jsem studoval nadarmo - "mlademu.architektovi" a "zumzum" je k dobru že nato příšli relativně brzo - takže můžou zkusit kariéru na úřadě, kde se dá snad ještě něco uhrát, zobchodovat, atp.. (např.oblíbený lobbing v rámci změn územních plánů určitých zájmových skupin), popř. změnit lokalitu směrem tam kde je práce relalivně ještě dost tj.směrem na dál.východ nebo jít cestou zcela jinou. Může být i hůř - když to dopadlo na Irsko tak tam architekti bez práce obsluhovali i v restauracích. Naše řemeslo je sice výběrové ale i tzv. zbytné, tj. pokud jde do tuhého a je pouze na základní potřeby tak na nadstavbu už nezbývá a obávám se, že to nebude v dohlednu jinak zásadně lepší. V parlamentu architekti moc lobbistů jako advokáti či exekutoři asi neměli ani nemají aby jejich živnost byla pregnantně vyžadována či veřejnosti vnucována zákonem (je zde ještě ale větší houf stavebních inženýrů, kteří z krajíce ukrajují podstatně více a někdy nezbývá než stát se jejich subdodavatelem...), na valných hromadách ČKA se tato mizerie rovněž nevyřeší, takže se musí asi začít od toho základního - tj. poměru přerozdělení reálné práce na trhu a počtu osob, které tuto práci mají právo vykonávat, protože pokud je deformovaná cenová politika a málo práce, nezbývá než aby se dělilo mezi méně lidí tím pádem s vyšší poptávkou a tím pádem reálnější cenou (honorářové řády a doporučované sazby jsou nyní zcela mimo realitu) ...asi utopie a pro nováčky možná těžko pochopitelné a možná i proti svobodě podnikání (byť EU regulací máme nyní spoustu) - já osobně v tom plavu už 20 let a poslední roky stejně jako "mlady.architekt" přemýšlím nad smyslem svého rozhodnutí státi se architektem v této prapodivné zemi, která se po převratu tvářila vcelku nadějně a kde jsme nyní - první republika měla taktéž 20 let aby předvadla co umí, myslím, že tehdy se to povedlo podstatně lépe...
pro mlade.architekty	palmexman	11.07.12 15:19
z jedné strany je obrovský problém nemůžou architekti najít místo, z druhé strany architekti bojují s nalezením a kapacitou schopných specialistů stavařů. nevím jak dnes, ale architektura mi dala především myšlení, že řešení se musí HLEDAT a že NENÍ JEN JEDNO SPRÁVNÉ. na druhé straně tu stojí masa specialistů, kteří znají jen íčka a trapéz, vrcholem pokroku ve vytápění je kondenzační kotel a architekt je pro ně prudič. byl bych hrozně rád, kdyby se někdo z těchto nezaměstnaných nebo špatně zaměstnaných mladých vrhl do těchto příbuzných oborů. Základ ze studia mají (za nás hodně dobrý), zbytek dostudovat a pokud odkroutíte praxi, tak vám zaručuji, že s vámi budou architekti spolupracovat velmi rádi. má to však jednu podmínku. musíte si rozumět s počítáním a musí vás bavit především technická stránka architektury...
absolventi	smutný architekt	11.07.12 17:38
To mám pocit pelmexmane, že málokdo, kdo přičuchl k tvorbě architektury půjde dělat specilistu nějaké stavební profese... Rozhodně musím ale uznat, že všichni naši specialisti mají práce nad hlavu... Ale v penězích se rozhodně taky netopí.. to ne. ABSOLVENTŮ ARCHITEKTURY JE MOC... FAKT TRAGÉDIE.
Je to ovlivněno hlavně krizí a úpadkem hodnot	Askii	11.07.12 22:51
Když jsem já nastupoval do školy v roce 2003, tak nás ještě tolik nebrali a někteří se na FA nedostali ani po více pokusech. Ještě v roce 2007 byly školy architektury určitou výjimkou, absolventi měli téměř stoprocentní uplatnění ve vlastním oboru (stačí to dohledat ve starých statistikách). Dnes to zní jako pohádka a navíc školy nabírají nesmyslně vícenásobně více uchazečů nežli kdykoli dřív. A to nemluvím o tom, jak se propadly platy oproti ostatním oborům, kde naopak vzrostly. Dnes je mladý architekt platově na nebo pod úrovní šoféra náklaďáku se základní školou. Tak dopadli jedni z nejchytřejších a nejtalenotovanějších lidí své generace.. Bohužel jsem nevsadili na dobrou kartu...
...přearchitektováno	vga	12.07.12 11:04
Tak jsem si tady přečetla diskusi a říkám si, kde nastala chyba... na Ministerstvu školství a fakultách v odsouhlaseném počtu přijímaných studentů... Nás začalo v ročníku 120 a skončilo 80 (zhruba). Architekturou a projektováním se živí cca 40 a prosadit se "trochu víc" se podařilo tak asi 5lidem... dnes se přijímá na FA ČVUT 320-360 lidí - úmrtnost je jako u nás na matice a deskripci, ale v celkovém počtu není tak velká, aby absolventů nebylo např. z magisterského i bakalářského studia v roce 2010 dohromady 330... a položte si někdo otázku, kolik architektů pokryje svoji kapacitou potřeby trhu?? A jaká je kvalita jejich vzdělání? Podle mého názoru a toho, co "trh" nabízí, je i úroveň ďnes po absolvování FA ČVUT nižší, než byla dříve ze stavební průmyslovky. Jediné, co většina absolventů umí, je myslet si o sobě, že oni jsou jedničky a všichni okolo jsou blbý... chybí jim pokora a hlavně znalosti!
Pokora	je smutný	12.07.12 13:21
Áno, s pokorou je to přesný. Během studia jsem si ale taky myslel ze udělám díru do světa, ještě me to drželo i po skole... Ale bohužel ta realita je opravdu velmi složitá v dnešní době. Mám několik let po skole.. architektura me neskutecne baví, ale jako ajtak bych si byl jistější ze se moje rodina bude mít dobře.. no jo .. A s tím jak píšeš kolik se přijímá studentu na FA CVUT jsi me nemile překvapila.. to je fakt přespříliš.
absolventům	architekt (2 r. po škole, 5 r. praxe)	12.07.12 19:11
Kardinální problém je v nenaplnitelných snech absolventů; studium FA zkrátka nezakládá vůbec žádné právo, ba ani pravděpodobnost, že dotyčný se stane projektujícím architektem. Stejně jako diplom z jaderné fakulty neznamená, že půjdete pracovat do Temelína; na FJFI mimochodem už od přijímaček studentům říkají, že jejich absolventi mohou dělat vše počínaje oním jaderným technikem a konče ministrem zahraničí - škola jim primárně dává schopnost určitým způsobem řešit úkoly. S architekturou je to naprosto totožné. Nemůžete-li sehnat práci, vězte, že v oboru (jako i v mnoha jiných) opravdu žádná poptávka po dalších lidech není. Ti, kdož architekturu provozují, mají plné ruce práce, aby udrželi to málo zakázek, které na trhu je; fakt nemají čas na to, aby odpovídali na vaše nevyžádané nabídky nezkušené pracovní síly. Pokud nejste dobří, holt skončíte v té restauraci, s tím se nedá nic dělat. Pokud jste dobří a máte na to, je kolem stále spousta možností: 1) piště granty a dělejte výzkum - na poli architektury a urbanismu je ho kriticky zapotřebí, zároveň podotýkám, že takto se živí podstatná část magistersky vzdělaných kolegů z jiných oborů; 2) poskytujte expertních služby samosprávám a veřejnosti - desetitisíce lidí si nevědí rady se stavebním zákonem, málokdo zvládá kvalitní inženýring, starostové neumějí zadat územní plán, kdekdo chce připomínkovat územněplánovací dokumentaci nebo se odvolat do řízení sousedovi atd...; 3) pracujte pro vlastníky, správce a developery nemovitostí - oproti ekonomům či právníkům máte přeci odborné znalosti týkající se fyzické podstaty jejich businessu, umíte najít skryté příležitosti staveb; 4) pracujte pro výrobce a distributory stavebních materiálů a konstrukcí; 5) provozujte specializované řemeslo - kvalitní a chytrou zámečničinu, truhlařinu, opravujte starý nábytek, vytvářejte obalový design... 6) dělejte cokoliv jiného, kde pochopíte, co je to nabídka a poptávka a jak si dnes na trhu stojí. Na dnešní situaci architektů není nic tragického. Tragická jsou jen vaše očekávání. Omlouvám se za upřímnost, ale asi vás všichni příliš dlouho jen plácali po ramenou.
život je boj	jana	13.07.12 00:39
Naprosto souhlasím s předchozím příspěvkem.
je to boj	radek	13.07.12 10:28
Samozřejmě že život je boj, chcete-li dosáhnout úspěchu, musíte se snažit v každém oboru. Když se ale dostanu na architekturu, tak se chcu živit architekturou (stavařina do toho neodlučitelně patří). To není správný, že specializované vysoké školy mají význam jako všeobecné gymnázium. Proč je tisíce absolventů pedagogické fakulty když ti lidé ví, že nechcou a nebudou učit? Proč jsou stovky absolventů architektury, když je jasný, že všichni nemůžou v praxi uspět? Osobně bych uvítal se radši na fakultu, která přijímá 50 studentů z 1000 nedostat, než se tam dostat v poměru 2 ze 3 jsou přijati a po šesti letech odhalit problém s uplatněním. V 19ti bych z toho byl zklamaný, ale pak bych se otřepal a zkusil jinde budovat kariéru.. V 25ti, 30ti je to trochu těžší.. (nikdy není ale pozdě) Vím, že je obtížné odhalit talentovými zkouškami, pohovorem apod. kdo je kreativní a technicky ideální adept na skvělého architekta... (to je ale samostatná kapitola). Proč se to ale neseparuje během studia? Ať absolvují daný obor opravdu jen ti dobří! Je lepší být dříve postaven čelem proti problému... I když to co je psáno ve včerejším příspěvku od architekta dva r. po škole je pravda, toto jsou možnosti pro podnikavé jedince... DO TOHO! V realitě pak nastávají kvůli těmto vysokým počtům architektů jasné problémy.. I jako kvalitní architekt máš malou šanci vyhrát veřejnou zakázku, protože tvůj čas, který je potřeba na vytvoření kvalitního díla je prostě delší než někoho, kdo to odfičí s projekčními chybami (to že se to nedá nazývat architekturou je další věc) za třeba i čtvrtinovou cenu než by mělo být obvyklé. Lidi, vy, kteří jste schopni udělat zakázku, jejíž obvyklá cena by byla např. 200tisíc za 30tisíc... To přece nemůže být kvalitně odvedená práce!!!! Nebo jste spokojeni se 40 kačkami na hodinu???? Tady ale nejde jen o peníze, ale o prostředí v kterém se potom musíme pohybovat... Vše se prostě prolíná a z těch výsledků nám zbydou jen oči pro pláč.
Boj? jak pro koho	Askii	13.07.12 15:31
Jojo, vystudovat IT, práva, nebo ekonomku, tak to takový boj nebude ale minimálně jistota zaměstnání a v některých oborech i velmi slušný příjem brzy po absolutoriu. Holt smůla, kvalitní architektura není pro konzumní společnost dobrý spotřební artikl. Na druhou stranu, to těm ostatním lepším oborům také nemusí vydržet nadlouho. Jestli se díváte kolem sebe, tak vám musí být jasné, že společnost spěje ke změně. Rostoucí nezaměstnanost, obrovská zadluženost státu i jednotlivců, devastace přírody a plno jiných problémů v poslední době graduje a budou gradovat. Možná od konzumní společnosti s nízkým morálním základem směrem k nějaké ekologicky a morálně udržitelné, to by mohla být pro kreativní obor, který se pohybuje v oblasti trvalých hodnot výhoda. Jen je potřeba přežít křečové období probíhajícího úpadku a doufat, že to neskončí válkou. Za deset let uvidíme, kdo měl pravdu....
k Askii	architekt (2 r. po škole, 5 r. praxe)	13.07.12 21:15
Asi nemá smysl rozporovat vaše apokalyptické vize. Nicméně chci upozornit, že absolventi IT se také nestávají výhradně programátory (významná část jich bude správci sítí, databázovými administrátory atp.), z každého čerstvého držitele titulu JUDr. není soudce (ale kupříkladu i státní zástupce, obhájce, či prostý podnikový právník, který bude do konce života smolit smlouvy podle omletého mustru) a ekonomické fakulty produkují topmanažery stejně jako účetní. Až přestanou architekti pohrdat interdisciplinárními profesemi a tři čtvrtě ročníku najdou uplatnění v developmentu, bankách, realitách, státní správě, občanských sdruženích, publicistice a propagaci, pak teprve uvidíme, zda není ukončení hospodářské konjunktury ku prospěchu celému oboru. Jsem přesvědčený, že vysoký počet absolventů FA není na závadu, pokud nebudou tvrdošíjně trvat na uplatnění v projekční praxi; tím jen podporují inflaci architektonické práce a zároveň paradoxně zaviňují nedostatek odborného porozumění na straně výše citovaných souvisejících oborů.
Re: architekt (2 r. po škole, 5 r. praxe)	vga	14.07.12 13:18
3/4 ročníku uplatnění v developmentu, bankách, realitách, státní správě, občanských sdruženích, publicistice a propagaci nenajdou, vem v úvahu, že zhruba stejný počet lidí vychází i další a další a další rok.... a pokud někdo získá dobré místo, tak si tu svoji židli pěkně hlídá!!!
Uplatnění v developmentu nebo bance?!	Rumburak	16.07.12 23:43
Pokud vím, tak v developmentu proběhlo v posledních letech masivní propouštění, především pak architektů. Hmm a hledat uplatnění v bance?!? To bych rád věděl, na které pozice bankovní ústavy obsazují absolventy FA. Možná je dobře, že v diskuzi zaznělo, že absolventi jiných fakult také nemohou a nemůžou počítat uplatnění ve svém oboru. Proč ale, když se uplatní, bývají odměněni dle náročnosti povolání. Porovnejme si toto: Do auditorské firmy se dostane také omezený počet absolventů VŠ ekonomického směru. Rozdíl je v tom, že auditorská firma si účtuje za služby asistenta kontrolujícího výkazy dle isntrukcí zkušeného kolegy 1000k/h kdežto architektonický ateliér si nedovolí za práci kresliče (srovnatelná pozice a praxe) účtovat více než 250k/h. V čem je tvůrčí na znalosti náročná a často velmi stresující profese architekta podřadnější oproti výkonům advokátů, auditorů nebo programátorů?
re rumburak	alena	17.07.12 10:37
není to spíš tak, že it, bankovní úřednící a právníci jsou přeplacení? není to taky tak, že sami architekti si škodí, protože nabízí ceny i za promile honorářového řádu? je nás moc, profese je to atraktivní, krásná ale těžká. věděli jsme to už na škole. měnit kvůli tomu společenský systém se mi zdá hloupé a sobecké.
souhlasím s absolventy	architekt rok po promoci	17.07.12 18:37
Vidím to stejně jako "mlady.architekt" a "zumzum". Absolutní souhlas. Jsem rok po promoci a moje pracovní zkušenosti za tu dobu? Dvě dvouměsíční spolupráce - výpomoc na dokončení projektu a pak nazdar, dál tě nepotřebujeme. Takhle jsem si to vážně nepředstavoval. Je mi líto, ale neznám jiný VŠ obor, kde by aktuálně tolik absolventů práci nenašlo v oboru, který studovali. A jít do developmentu, nebo snad banky...? Byli jste v posledních měsících, či letech na pohovoru v takové firmě/instituci? Ne? Asi proto, že zrovna architekty tam opravdu nehledají a absolventy architektury už vůbec ne... Věřte mi, odpověděl jsem už na HODNĚ inzerátů, nejen do architektonických atelierů.
Dotaz	Rumburak	17.07.12 22:06
Advokátů, ekonomů, atd. je také mnoho, přesto nikdy nepůjdou cenově pod únosnou mez. Pro někoho tržní zákony platí pro někoho ne.
Sami si za to můžeme	Jan	18.07.12 02:22
Neznám studenta právnické fakulty či absolventa, který by někoho obhajoval apod. a kdokoli z advokátů by za něj vzal bez kontroly zodpovědnost. U nás udělá projekt student nebo někdo s minimální praxí a téměř kdokoli mu to bez kontroly „obouchne“. Cena projektu je pak minimální. Pozor – mluvím o projektu, ne jen o studii. V současné době si každý stavebník udělá výběrové řízení. Můžu já konkurovat, když si neúčtuji stovku za hodinu? Bohužel pro stavebníka je to velmi často projekt typu „dodělej si sám“. Další konkurencí jsou projektanti ze Slovenska. Dokumentace provedena česko-slovensky, ceny opět nízké. Tento stav tady je však už dlouhá léta, takže každý z nás se k tomu mohl postavit podle libosti už při výběru školy ...
re: Rumburak	vga	18.07.12 05:13
Advokáti a ekonomové si jsou vědomi na rozdíl od architektů a stavařů hodnoty své práce. Když pak díky článku na idnesu najdete takovýhle web http://www.atelierdispozic.cz/ceny-a-podminky a zjistíte co a za kolik nabízí, tak je to jak se říká "na odstřel"..... a ani si neuvědomí, že degradují práci nejen sobě, ale i ostatním.
řešení?	Honza K	18.07.12 11:07
1. absolventů architektury je moc, a počet jednotlivých oborů archtiktury přibývá (FA, FSV, FA Brno, FA Liberec, Ostrava, Archip...). Kde je řešení? Na poli jednotlivých univerzit v případě ČVUT a VUT - proč 2 obdobné obory na 1 univerzitě? A celkově asi na ministerstvu, které obory akredituje? 2. celková úroveň umu architektury v Čechách - porovnejme se se zahraničím, opravdu jsme tak dobří? 3. povědomí o architektuře v české společnosti - po panelákových zkušenostech si pořád hodně myslí, "dobře fungující dispozice" jim udělá šťastný život. Opravdu je architektura jen o tomto? Jak se lidé dozví jak to je? Předpokládám, že od architektů kteří si toto nemyslí..
Nevidím v tom problém	Dani C.	18.07.12 21:46
Já sice chápu, že každý chce mít příjmy co nejvyšší, to je prostě přirozený. Ale nevidím nic divnýho na tom, že kvůli velké nabídce a malé poptávce, jdou ceny zakázek dolů. To je prostě běžný. Holt je nás moc. A že pak bereme 40 korun na hodinu? A co jako, takových tu v republice je.. Zvlášť třeba pro absolventy FA je příležitost jak získat alespoň nějakou praxi. Ať si klidně začínající architekti nabízejí služby přes Slevomat. Rozhodně netvrdím, že je to optimální, ale taková je prostě realita. Proč by měli mít architekti vyšší platy než třeba učitelé, zdravotní sestry nebo sociální pracovníci. Ti všichni dělají velice zodpovědnou a stresující práci a v naprosté většině případů mají též VŠ.
re: Nevidím v tom problém	blbec k večeři	19.07.12 10:07
Problém je přesně ve vámi popsaném a zcela zcestném přístupu. Vidět jako základ problému poměr nabídky a poptávky je teda zatraceně velké zjednodušení! A proč by měli mít větší platy a větší společenskou prestiž? Protože v drtivé většině mají nesrovnatelně vyšší vzdělání, nesrovnatelně větší odpovědnost a především vytvářejí prostředí, ve kterém celá společnost žije. A srovnání s učiteli, sestrami, sociálními pracovníky... jste vůbec normální? Vlastně proč ne, vždyť třeba takový řidič autobusu mhd, těch lidí co veze, to je teprv odpovědnost a stres. A taky má vlastní řidičák - to je skoro jako mít vš.
re: Nevidím v tom problém	Dani C.	19.07.12 11:40
A v čem teda přesně podle Vás tkví ta exkluzivita architektů (zvláště čerstvých absolventů)? Učitelé mají též za sebou pětileté magisterské studium, sestry minimálně bakalářské, sociální pracovníci rovněž. Netuším tedy o jakém "nesrovnatelně vyšším vzdělání " mluvíte. A že nerýsovali do čtyř do rána jako my? To přece byla naše volba a rozhodně si nesouhlasím s tím, že čím víc přípravě do školy věnuješ, tím vyšší(!!) máš vzdělání. O odpovědnosti a dopadu na společnost se s Vámi přít nebudu. Něco mi říká, že Vy už máte stejně jasno. Podle mě, je největší problém právě v tom, že se (my architekti) bereme příliš vážně a žijeme v jiným, vysněným, světě - a proto, ty střety s realitou někdy tak bolí...
tak pro zmenu	Narachiel	19.07.12 12:15
Kristusmarjá, to je ale ublíženosti, ukřivděnosti a nedoceněnosti v této diskuzi - jeden by si skoro řekl, že si v tom někteří libují... Všichni jsme věděli, když jsme si kdysi volili životní cestu, že naše profese je nepříliš dobře placená. Tak to prostě je a dle mého nemá smysl zde ronit hořké slzy nad nespravedlností systému a celého vesmíru. Oč pozitivnější je zaměřit se na výhody našeho povolání - flexibilní pracovní doba, ta neocenitelná možnost podílet se na tvorbě něčeho fyzického, nečeho, co má smysl a zůstane zde po nás a z toho plynoucí vysoké uspokojení z práce a ten skvostný fakt, že naše práce narozdíl do tolika (!) jiných většinu času nenudí k smrti, ale naopak nabízí neustále nějaké nové výzvy a vzrušení (pravda, někdy možná až moc vzrušení a stresu, ale to je holt druhá strana stejné mince). Co se platů týče, neexistuje snad povolání, které by se cítilo plně doceněné, všichni jsou ublížení a všichni se vidí prakticky na vrcholu platové pyramidy. Architekti nejsou žádnou výjimkou. Ačkoliv u nás mi to vždy přišlo poněkud úsměvné, neboť ač se mnoho architektů s nemalým gustem rádo považuje za umělce, necíti už pak nutnost se svým platem srovnávat se sochaři či malíři (jejichž živobytí opravdu není snadné), ale spíše se vidí někde na úrovni programátorů či advokátů, protože prostě "jejich práce přece není o nic složitější" (jako by o to snad šlo). Já mám dlouhodobý pocit, že především pokora je to, co architektům chybí, a nakonec i toto platové žehrání je toho dalším projevem (viz. např. příspěvek pana "blbce k večeři", kde je architekt opravdu jednoznačně "něco víc" a optimálně by se pod ním mělo při chůzi rozbalovat červený koberec). Architektura je PŘEKRÁSNÉ povolání dávající nám uspokojení a radost z tvorby. Ale není prostě příliš dobře placené (ale dlužno podotknout, že ani nikterak tragicky). Pokud se nám to nelíbí, samozřejmě se s tím máme pokusit něco udělat (tlak ČKA, větší platová solidarita mezi kolegy, nedělat za nedůstojný peníz apod.), s tím souhlasím. Jen si nemyslím, že je dobré k tomu přistupovat z pozice nedoceněných spasitelů světa, kterým společnost něco dluží za jejich brilantní výtvory.
Co dělám já	P. Smrk	19.07.12 19:39
Já jsem skončil FA ČVUT před rokem. Ještě na škole jsem dělal takový docmrndávky ve firmě jednoho mého příbuzného, a to vlastně dělám pár dní v měsíci doteď. Je to fajn, já jsem tam spokejenej, oni jsou spokojení se mnou, ale víc mi nabídnout nemůžou, protože prostě nemají love na to platit další celý úvazek. Takže abych nechcípl hladem, hledal jsem a hledal. A nic. Teda v oboru nic. Teď pracuju v jedné cateringové firmě jako obsluha (nejčastěji v tématickém kostýmu). S platem jsem spokojenej. Anglického krále jsem sice ještě neobsluhoval, ale pár známých architektů už jo. Nejen básníci přicházejí o iluze,,,,,
Z5 k tématu	Rumburak	19.07.12 20:23
Ano, takže milí absolventi architektury, UŽ vÁM TO DOŠLO? Nikdo Vás nezaměstná, není po Vás poptávka a bude hůř, protože za rok ze škol vyjde víc než tisíc dalších konkurentů. Co Vám teď zbývá? Práce není nebo je mizerně placená. Takže buď makejte za 40K na hodinu, vždyť to děláte pro architekturu! nebo zkuste hledat pomoc u svých volených zástupců. Ale to raději ne, to byste byli za ufňukané slabochy, to radši, těch 40kaček, třeba budem s těmito cenami nakonec architekturu vyvážet, tak jako Čína vyváží textil a elektroniku :-D
Bez podpisu	Adam Gebrian	19.07.12 23:34
Normálně se zde do diskusí nezapojuji, ale po delší době udělám výjimku. Zaujalo mě, že se nikdo v diskusi nepodepsal celým jménem. Myslím si, že to se zmiňovanými problémy hodně souvisí.
To Smrk	Askii	19.07.12 23:58
Hmm, tak to já zas po škole (2009) pár měsíců prodával hračky u stánku, pak jsem sehnal naštěstí práci v oboru. No byl jsem rád, ikdyž jako stánkař v hypermarketu jsem si dokázal vydělat víc za zlomek práce, no absurdní... Od té doby jsem byl nezaměstnaný jen jeden měsíc, nezaplatili mi zatím jen jeden plat... takže zatím v pohodě. Výše platu je druhá věc.. Mám to "štěstí", že mnozí moji blízcí a přátelé vystudovali IT a ekonomku a ať chci nebo nechci musím se s nima porovnávat. Když si pak dotyčný vydělává třikrát víc a řeší, jaktože po vystudování tak náročné školy je někdo ochoten makat za takovou almužnu... No vznikají třecí plochy.. Na druhou stranu díky bohu za práci architekta, nedokážu si představit, že bych musel jít dělat něco jiného nezajímavého, po tom, co jsem do toho vložil tolik času a úsilí...
k zakázkám	xy	20.07.12 20:06
Situace ve stavebnictví je odrazem situace ve společnosti, když jste napojení na nějaký investiční odbor, odbor správy majetku apod. jste milionáři za rok, když tenhle kontakt nemáte, jste rádi, že děláte práci za pár korun. Stejné je to s "výběrovými řízeními". Každé je předem domluvené a dělané někomu na míru. A úředníci mají jediný úkol, aby to vyhrál ten, kdo má. Dokud se tohle mafiánské prostředí nezmění, bude 5% architektů milionáři a zbytek dělat skoro zadarmo. Každý kdo se rozhodujete pro tohle povolání, pečlivě zvažte, na jakých místech ve společnosti jsou Vaši příbuzní a známí. Nějaká kvalita, invence bla bla bla, cena apod. nezajímá naprosto nikoho, buď patříte do nějaké regionální magistrátní mafie anebo ne. Tečka.
hledám nápadité řešení	Ája	20.07.12 20:19
Jsem ráda, že jsem narazila na tuto diskuzi. Měla jsem v úmyslu poohlédnout se po nějakém návrhu na vytvoření bytu. Jsem invalidní důchodkyně a pro svůj tělesný hendikep jsem se rozhodla zřídit si bydlení v nebytovém prostoru, který je aspoň z části bezbariérový. Je to dost malý objekt, ale chce to dobrý nápad a věřím, že se podaří vytvořit pěkné, bezpečné a pohodlné zázemí. Kdyby někdo z vás měl chuť využít nabyté zkušenosti a realizovat se, budu moc ráda. Nemohu slíbit velkou finanční odměnu, ale jistě bysme se nějak domluvili.
teprve bc	Magda Havlova	21.07.12 01:21
Taky se normalne nezapojuju, ale prazdninova nuda dela divy. S pohledu jeste studujiciho, chybi mi ve skole vetsi iniciativa ze strany vedeni/vyucujicich aby v nas dokazali najit potencialy a ty dal rozvijeli, coz ale v tak velikem poctu lidi asi neni mozne. Vetsina si opravdu mysli ze bude navrhovat domy, pritom spousta studentu by vynikla i v jinych cinnostech ktere s architekturou souvisi, ba jsou podminkou jejiho vzniku viz prispevek "absolventum", ale samotne je to nenapadne nebo nevi jak se k takove praci dostat. Na druhou stranu je to krok stranou, takze je treba velka odvaha a vira. Asi sem dost naivni, ale libi se mi predstava ze se v budoucnu sejdu s lidmi z atelieru nad projekty, kazdy v jine funkci a ne jako konkurenti.
uplatnění absolventů	Tereza M.	22.07.12 19:52
Souhlasím s Magdou Havlovou, že větší individuální přístup od vyučujících by mohl hodně pomoct. Ne že by se nesnažili, ale v tomhle počtu to opravdu moc nejde. Jinak já mám všechny předměty ukončené, státnice a obhajoba na FA mě čeká po Vánocích. Vrátila jsem se z Erasmu, mluvím německy, anglicky a domluvila bych se i francouzsky. Navíc si myslím, že mám velmi dobrou znalost Autodesk AutoCAD Architecture, Graphisoft ArchiCAD, TurboCAD, Corel GIS. S tímto jsem obeslala 40!!! ateliérů po celé ČR - ozvalo se 5. I když je moje CV zaujalo, vzít mě nemůžou. Nemáte pro mě někdo nějakou radu?
re: uplatnění absolventů	architekt ()	23.07.12 01:15
Milá Terezo, absolventů jako jste vy produkuje naše školství několik stovek za semestr. Umět cizí jazyky a pracovat s počítačem jsou pro architekta naprosto elementární formy komunikace; nezlobte se na mne, ale že toto dovedete lze předpokládat tak nějak automaticky. Koneckonců, jsou to schopnosti průměrného druháka na stavební průmyslovce. Sívíčka ve skutečnosti nikoho nezajímají, když už mailujete po architektonických kancelářích, napište, co skutečně umíte - třeba jste za studií dělala stavebněhistorické průzkumy nebo máte skvěle nastudované požárnické normy nebo jste bezvadná v dendrologii. Trh je přesycený uchazeči, kteří mají skvělý životopis, vytuněné portfolio a drive spasit svým designem svět. Jenže architektonické kanceláři trvá týdny a měsíce, než zjistí, že dotyčný nesvede navrhnout dispozici 2+kk na 48 m2 nebo chalupu se šikmou střechou...
další tok myšlenek..:-)	Askii	23.07.12 21:09
Uvědomte si několik podstatných bodů: 1)žijeme v tržním hospodářství, kde vše je na prodej ale kde neplatí díky korupčnímu prostředí rovné podmínky, což silně znevýhodňuje slabé hráče (např. čerstvé absolventy bez kapitálu) 2)zároveň nám vládnou ti, co jste si zvolili a vedou tuto zemi tak, jak je jim blízké, takže pokud vám vadí, jak jste svým volením zástupcům ukradení, tak příště bude dobré před volbami začít přemýšlet a nenechat se strhnout "módou" 3)vystudovali jsme obor, který je v tuto chvíli narozdíl od ostatních oborů v totální krizi - ti, jež jsou nezaměstnaní, mají v tuto chvíli podle mne absolutně nereálné šance najít práci v oboru, resp. v oblasti blízké architektuře a stavitelství. Bohužel. Jinak to nevidím. Ti, kdo práci ještě mají, v oboru za cenu zchudnutí zůstanou. Je ale otázka, do jaké míry je to lepší, než pro ty, co se budou muset rekvalifikovat. Je třeba z něčeho živit rodinu... Možná jsem to tady už psal. Vše je podle mne otázka nálady ve společnosti. Práce pro architekty je podle mne spousta. Podívejte jak vypadají naše města, co se staví za s***ky.. Rozhodně bude co napravovat. Ale až ve chvíli, kdy to bude vyžadovat společnost. Zatím společnost krásné a funkční životní prostředí nevyžaduje. My bychom nyní více než kdykoli předtím měli řešit, jak naši profesi a její služby laické veřejnosti co nejvíce přiblížit. Je smutné, že když někde o sobě řeknu, že sem architekt, tak si myslí, že mám nadstandardní příjem a že moje služby jsou pro normálního smrtelníka nedostupné. Měli bychom o sobě dát v první řadě vědět a být služba jako každá jiná. To je můj názor.
re	jenicek	24.07.12 09:15
To je zas diskuze, 35 prispevku fnukani... Pokud na archiweb zavita nekdo z laicke verejnosti kdo hleda napr. projektanta na svuj RD a precte si to, tak se nedivte, ze maji architekti ve spolecnosti takovou povest. Nikdo vas nenuti zustavat v oboru a to ze nemuzete najit praci, za to nemuze krize, ale vy sami. Ano, system skolstvi je takovej, ze dostuduje kazdej, kdo chce - prakticky za dochazku a odevzdanej jakejkoliv projekt. To ze nase studium je narocny jsou zvasty, ano, 14 dnu rysujete nocovky, protoze ctvrt roku predtim jste na projekty kaslali. Takze uvedomte si ze pak kazdej nemuze byt architektem. Takze bud ruku na srdce a rict si, ze holt nejsem tak dobrej, abych byl schopnej konkurovat tem nejlepsim a pujdu pracovat do jinyho oboru s mensimi naroky a nebo na sobe kua makejte a uvedomujte si realnou narocnost oboru. Ale to ze mam diplom, umim rendrovat a pul roku ovladam autocad s architadem vam opravdu praci nezaruci. A prestante fnukat, to totiz uz vubec ne.
ad absolventům	Josef Smola	27.07.12 15:50
Hezký den všem. K zmíněnému rozboru možností bych přidal další, která má nepochybně perspektivu a nebyl ještě zmíněn - a to sice obor energeticky efektivních staveb, v rámci udržitelné výstavby. aktuálně byl přijat nový zákon o hospodaření energiemi a finišují práce na prováděcí vyhlášce,(implementace EPBD 2). To již za pár let zcela změní projektovou praxi. Bohužel s výjimkou brněnské fakulty architektury na to žádná ze škol studenty systematicky nepřipravuje. A tady máte pole neorané = tím myslím i profesní samostudium. Je řada grantů, které nabízejí cykly, či vzdělávací semináře bezúplat ně. Profesionální info potom na www.pasivnidomy.cz. Předpokládá to velmi dobrou znalost stavební fyziky a orientaci v souvisejících technických oborech, což bohužel architektům všech generací moc blízké není. V tom je, ale pro vás šance. Starší architekty v tomto oboru spočítám na prstech jedné ruky a mladších zdaleka nepřibývá, tak, jak předpokládám budoucí poptávku ve veřejném i komerčním sektoru. Oboru se věnuji intenzivně cca 15 let a o zakázky nemám nouzi, ba právě naopak, krize, nekrize. To je zkušenost i našich německých a rakouských kolegů. Zkuste o tom prosím přemýšlet? Držím palce...
zkuste hledat.	Adam Ehl	29.07.12 14:24
asi to zní jako klišé a skutečnost že ve stavebnictví zeje bída nevyřeší. vícméně pravdou zůstává že vždy a v každém oboru je třeba vydobýt si místo na slunci a jestliže to nejde skrze podřízenou spolupráci, navažte ji sami(těch čerstvých absolventů jako vás je mnohem přeci víc!) a zapojte se například do - mezinárodní arch.soutěže, veřejné zakázky, která nevyžaduje kval.předpoklad delší praxe, zkuste ty nejmenší návrhy interiérů v panelovém domě až po studie institucionálních budov k územnímu plánování - napište mi email, mohu vás třeba nasměrovat.
reakce dalšího absolventa	dalsi_absolvent	06.08.12 17:22
Díky za tuhle diskusi! Vidím, že jsem na tom podobně špatně jako další absolventi. Je zajímavé sledovat reakce starších a zřejmě úspěšnějších architektů, se kterými my absolventi souhlasit nemůžeme. Nemyslím si třeba, že "architekt (2 r. po škole, 5 r. praxe) " má pravdu, že kardinální problém je v nenaplnitelných snech absolventů a že studium FA zkrátka nezakládá vůbec žádné právo, ba ani pravděpodobnost, že dotyčný se stane projektujícím architektem. Já upřímně neznám jediného bývalého spolužáka z fakulty, který by už na škole tvrdil, že nechce v praxi navrhovat architekturu… A rozhodně dnešní doba není o tom, kdo na to má a kdo ne.. Je hodně lidí, kteří nemají ani možnost ukázat, že na to mají.. Tohle není fňukání. Odměna za odstudované roky má být facka v podobě nového startu úplně na nule a hledání nového oboru? Možností by mohla výše zmíněná oblast energeticky efektivních staveb, ale opět – po pěti letech navrhování architektury v atelierech na fakultě máme asi trochu jiné očekávání, než se věnovat jen stavební fyzice, přičemž souhlasím, že dnešní projektování se neobejde bez kvalitního zvládnutí energetické stránky projektu, zvlášť s výhledem na budoucí vývoj energetických zdrojů nejen u nás v ČR, ale i ve světě. Pokud je realita taková, že o absolventy architektury není na pozice projektujícího architekta zájem, tak bych jen podotknul, že na škole se o této realitě nemluví a výuka je také tak vedena. Kéž by sem psalo ještě více absolventů..
to : reakce dalšího absolventa	hana	07.08.12 08:57
Z Vašeho příspěvku je znát namyšlenost většiny mladých architektů, rádoby poloumělců, kteří si myslí, že se hned po škole musí dostat k úžasným studiím. Proč stejně nabubřelí nevychází ze školy stavební inženýři? Taky si představovali, jak budou pracovat na úžasných projektech, stavbách. Spousta z nich po škole překresluje výkresy, dělá mistra na stavbě, prodává stavební materiály. Také to nejsou práce „hodné“ vysokoškolsky vzdělaného člověka, který celé studium dřel nad projekty, výpočty. Neznám žádného, který by se tak strašně litoval jako architekti.
re hana	hana2	07.08.12 09:59
mimochodem je zajímavé, že stavaři kdykoli rádi zastoupí roli architekta, ale naopak to neplatí. v tom je velká dávka buranské nabubřelosti ke které jsou vedeni už na škole. je to docela podstatný problém - podřadná a hloupá stavební produkce je především jejich autorství.
to: hana2	hana	07.08.12 10:56
Souhlasím i nesouhlasím. Znám pár stavařů, kteří mají úžasné návrhy, ale taky architektů, jejichž návrhy se mi zdají strašné. Ale hrůzu některých staveb posuzujeme podle hotové stavby, na které už se podílel vliv stavební firmy a investora (když mu začnou docházet peníze). Co to je - podřadná a hloupá stavební produkce? Prosím příklad. Podnikatelské baroko, nelogické dispozice, nahuštěné satelity ... To dělali taky architekti. Za minulého režimu se architekti nemohli projevit kvůli režimu, teď kvůli "neosvíceným" investorům. Proč obyčejný nepříliš majetný stavebník, který má projekt od architekta, přijde za stavařem a opatrně se ptá, jestli by se s návrhem od architekta dalo něco udělat, protože se mu mnohé věci nelíbí, necítil by se v nich? Architekt jim něco odmítl nakreslit a nakreslil to podle sebe, jak by se to líbilo jemu. Že je moc přesvědčoval a tak mu nakonec kývli. Tihle lidé nepošlou souseda za architektem, ale za stavařem, který jim problém pomohl vyřešit.
re: hana	dalsi_absolvent	07.08.12 23:47
Takhle můj příspěvek nebyl myšlen.. Žádná nabubřelost v něm není. Vůbec netvrdím, že mladý architekt má pracovat jen na úžasných studiích, naopak, jen ať klidně překresluje stavební výkresy, však na tom se taky právě hodně naučíme, ale problém dnešní doby je ten, že se není možné zaměstnat vůbec. Ani jako kreslič. Klidně půjdu dělat i obchodního zástupce stavebních materiálů, ale znáte požadavky firem na takovou pozici? Obvykle 3, třeba i 5 let praxe na pozici obchodního zástupce. Takže kromě poctivého studia jsem si měl pro jistotu ještě celou školu zřejmě přivydělávat jako prodejce.. Jde o to, že nás ve škole k něčemu směřovali, my jsme měli nějaký cíl, ale realita je dost jiná. Jinak z vašeho textu zřejmě vyplývá, že se snažíte řešit další, ještě trochu jiný problém. Věčné dilema architekt/stavební inženýr. Je to asi další důkaz nevyjasněných rolí těchto dvou příbuzných profesí u nás. Každý má mít svou roli a je třeba ji respektovat. Jakékoli útoky jsou nedůstojné.. Ale to je asi jen konkrétní součást celkové složité reality, do které se my absolventi také dostáváme.
to: dalsi_absolvent	hana	08.08.12 08:16
Nevyjasněné role - naprosto souhlasím. Není práce - tento problém má většina absolventů většiny oborů a ti, kteří už pracují, se zase bojí, aby o ni nepřišli, a ti, kteří podnikají, se děsí, že neseženou zakázky. Nezoufejte, hledejte díry na trhu, však ono se Vám „TO“ někdy povede. Držím palce.
A jak jsou na tom ostatní	P. Smrk	16.08.12 11:14
Taky by mě zajímalo jak jsou na tom ostatní absolventi. Přimlouval bych se za to, aby jsme třeba dali odkaz na Facebook, nebo tak něco, Díky moc.
Pořád není jasné řešení	arch.28let-6let pxe, z toho 2 roky přímo na stavbě	18.08.12 23:30
Že je krize a nezaměstnatelných absolventů razantně přibývá je logické, kolik je takto postižených v jakých oborech, tím se samozřejmě díky politickému směřování společnosti nikdo nahlas nezabývá. Řešit problémy nezaměstnaných je socialistické, aneb, jak říká mnoho reprezentantů dnešní doby, kdo práci chce, ten si ji najde. Pamatuji si, když u nás na FA v Brně došlo na rozhovory zabíhající do politického přesvědčení, byli mnozí zcela jasně přesvědčeni o tom, jak po škole udělají díru do světa, díky své pracovitosti si po škole dobudou uznání a materiálního blahobytu... mnozí ani nebyli moc dobří, spíš jen arogantntí, a v některých oblastech byli velmi naivní a jejich slepou naivitu nepodporoval nikdo jiný než prostředí školy naprosto odtržené od reality. Oboru jsem obětoval veškerý svůj volný čas o prázdninách už od patnácti, kdy jsem za 30kč makal na stavbě jako brigádník. I přes konjunkturu, jsem moc dobře věděl, že realita je složitější a nedokázal jsem pochopit, jak si někdo průměrný nebo podprůměrný při tak velkém počtu absolventů FA, může sebe samotného zařazovat mezi "schopné". Autoři některých příspěvků si nyní opět naivně představují, že minimálně většina nezaměstnantelných ve vystudovaném oboru najde nějaké skvělé díry na trhu a ten zbytek se jen tak spokojí s uplatněním v nějaké dělnické nebo středoškolské profesi nebo se zametáním ulic v reflexní vestě. Samozřejmě přitom nezapomenou vyčíst absolventům, že je to vlastně chyba jejich volby atd. No myslím, si, že opět vidím dál něž oni. Co může být výsledkem toho všeho? Zklamaní a naštvaní mladí lidé. Kolik jich je? Když tento problém budeme přehlížet, bagatelizovat nebo se postiženým vysmívat, k čemu to povede? Radši nebudu rozepisovat. Proč zadlužený stát mrhá finanční prostředky na studium desetitisícům neuplatnitelných? Na západě to tak možná funguje ale západ je ve více věcech mnohem více vepředu a dle toho si myslím, že u nás je tento přístup chybný, vždyť se podívejme, jak jsou ze své neuplatitelnosti na trhu práce čerství absolventi nemile překvapeni! Nebylo by lepší provádět na školách větší selekci a nechat dostudovat jen opravdu ty nejlepší? Možná by taky pomohlo změnit současné mafiánské politické prostředí v Čr, to podle některých menší zlo, které způsobuje každoroční stomiliardovou sekeru do státního rozpočtu.. omlouvám se za dlouhý příspěvek, ale myslím si, že se dotkl oblastí, které s problémem souvisí a nikdo je tu zatím neprobíral...
Svatá pravda	Ing. arch. ing.	23.08.12 06:11
Dokud se bude lhát a krást a ti, kdo tak činí, se budou mít dobře, nic se nezmění.
"Na západě to tak možná funguje..."	Dr.Lusciniol	23.08.12 11:55
Ale také nefunguje. Nejen v architektuře, ale i v mnoha jiných odvětvích je "výroba" novopečených "odborníků" také zcela odtržena od skutečné potřeby. Povětšina vysokých škol je dnes součástí "education industry" (vzdělávacího průmyslu) který roste čistě na základu státních příspěvků (více studentů více peněz). Účelem je zjevně "řešit" nezaměstnanost mladých, oddalováním jejich vstupu na pracovní trh. Proto dnes v některých zemích 80% mládeže "maturuje" a vysoká škola se postupně stává součástí základní školní docházky (před 100 lety to bylo všude méně než 5%, takže úroveň nemůže býti stejná). Navíc nejde jenom o nezaměstnanost, po dokončení školy, ale doslova i o nezaměstnatelnost. Dříve odbornost byla získávána přímo na pracovišti, ale s příchodem technického školství se postupně stále více zdůrazňovala "akademická" stránka, na úkor odborné. Z "polytechnik" se staly "techniky" a nakonec "univerzity" kde se nyní studuje třeba i cestovní ruch, či prodávání nemovitostí a snad až i na doktorát. Když jsem studentům zdůrazňoval, že na škole je můžeme v nejlepším učit o architektuře, ale architekturu se budou moci naučit, budou li na to mít, až teprve na pracovišti, vzbuzoval jsem někdy až velmi značnou nevoli svých kolegů učitelů, z nichž drtivá většina architekturu nikdy nedělala, neboť jako "výborní" studenti byli hned přizváni státi se "akademiky", učit následující pokolení něco co sami nikdy nezkusili. Přesně ve slovech mého dávného šéfa, nedávno zesnulého C.F.Madigana (1921-2011) : "What you can't do, you teach" (Co neumíš, to učíš).
ad Dr.	Josef Smola	23.08.12 14:53
Děkuji pane doktore, dle mého soudu brilantní analýza stavu...
ad Dr.	P. Smrk	23.08.12 23:00
Naprosto souhlasím. Ale jak z toho ven?
proste architekturu delat	jiri vitek	24.08.12 00:07
Pri škole jsem dělal, po diplomu 2009, že je prej krize , jsem dostal z atelieru dovolenou...a tak jsem si zasel na zivnostak a zalozil vlastni architektonickou praxi. Zakázek máte vždycky tolik kolik dokážete zvládnout, peněz z toho máte jak si zasloužíte. Nemá cenu volat po systémových změnách, je třeba jít to dělat. Je tady spousta mladých lidí (IT, ekonomů, doktorů ) co potřebují bydlet, ale nemají ani tušení co by pro ně architektura mohla znamenat a já stále věřím že vám architektura může změnit život k lepšímu. Milí absolventi, nečekejte až vás někdo zaměstná, dokonce nehledejte zaměstnání. Dělejte co nejlepší architekturu.
hned po skole vlastni praxe	filip medek	24.08.12 12:50
jen technika otazka - jak si muzete zalozit vlastni architektonickou praxi tak, aby jste byl pro investora, spolupracujici profese a stavbu samotnou rovnocennym partnerem, kdyz nemate autorizaci? Nebo architektonickou praxi myslite zpracovavani studii a vizualizaci?
Pro absolventy	razdva	24.08.12 18:32
Upřímně, většina těch zkušeností a rad tady jsou prázdné žvásty, osobně bych Vám doporučil se na architektůru vykašlat, využít toho, že jste mladí a máte všude (v ČR) dveře otevřené, přestat používat titul "Ing.arch.", psát jen "Ing." a začít dělat něco úplně jiného, Cokoliv.
skutečně je jiná doba	absolvent xxx	26.08.12 09:02
Jsem také absolventkou již dva roky a myslím, že za posledních 10 let se situace rapidně změnila, skoro bych řekla, že kulminuje tak, že se setkaly dvě věci: krize (projekční kanceláře mají tak akorát svých lidí na počet zakázek) a stále vyšší počet absolventů. Ještě když jsem dostudovávala, tak mě fascinovalo (nebo spíš rozčilovalo), že se dublují obory (stavárna vs architektura) a ještě se zvyšuje počet studentů i v rámci fakulty. Ono je krásné argumentovat "ti nejlepší se prosadí" nebo "běžte dělat něco jiného", když to, co chcete dělat, je architektura a nemáte dostatek zkušeností či referencí, resp. právě z respektu k oboru a úctě ke svým budoucím klientům se chcete ještě lecčemus přiučit, než se vrhnete na vlastní dráhu. Založit svůj vlastní ateliér hned po škole je také volba a je dost možné, že nám "nic jiného nezbyde".... (Podotýkám, že za sebou mám praxi v několika ateliérech v rámci školy. I tak jsem se chtěla dále učit od těch nejlepších. Po škole jsem ovšem také získala jen jednorázovou práci . Na vlastní triko jsem pak dělala jeden interirér a grafiku a ilustraci. A nespočet brigád v jiných oblastech). Co se týče soutěží - chtěla jsem dělat jednu soutěž a zjistila, že podmínkou je, aby všichni členové týmu byli autorizovaní architekti. Snažím se vystopovat, kdy přesně se tato podmínka zrodila neb dříve stačil jen jeden. Jak se tedy vlastně "ukážem"?.... Mám z téhle spletité situace několik východisek: začít nakonec podnikat na vlastní pěst , nechat se skutečně zaměstnat v developerské firmě (pokud tam na mne budou zvědaví), přibrat k oboru další oblasti (technického rázu nebo uměleckého) a tak rozšířit pole působnosti nebo odjet do zahraničí. Každopádně se nad touhle situací, která nastala, nemůže jen tak mávnout rukou.... P:S: k té podsouvané nabubřelosti či tzv. naříkání - myslím, že je normální, že většina architektů/absolventů chce prostě dělat domy a ti, co zde výše přispívali, se pouze snaží najít východisko. A já děkuji, že jste sem napsali. Nejste v tom sami.
"Ale jak z toho ven?"	Dr.Lusciniol	27.08.12 14:50
Kdyby stačilo mávnouti kouzelným proutkem, tak bych s jím mrskal, hlava nehlava. Leč nestačí. Vše se totiž, včetně úlohy architekta, neustále vyvíjí. Byly doby, kdy úlohu architekta zastávali jiní. Před pěti stoletíma (v renesanci) třeba malíř-sochař-básník a jiní "všeumělové", předtím (ve středoveku) zase polír (parléř) či duchovní (Otec Suger (1080-1151) patrně i otec gotiky). Ještě před 50 roky architekt jednoznačně vedl celé "představení" (česky: šou). Tou dobou můj švýcarský šéf, coby architekt, zpravidla vedl celou práci, od první skeče až po předání budovy a i dalších 6 měsíců "udržby", vždy zodpověden přímo stavebníku (česky: investorovi). Zrovna kolem té doby se např. NSW politici chtěli zbavit Jørn Utzona na SOH ustanovením nad ním tzv. "project manager" a Utzon by pak byl toliko jakýsi "design consultant". Utzon nesouhlasil a byl proto "odešen". Dnes "project manager" již běžně převzal velkou část pravomocí od dnešního "design consultant" architekta. Již v 80tých letech si mi třeba arch. Filsak stěžoval, že: "Dnes mladí architekti chtějí jenom navrhovat a vše ostatní ponechávají na ostatních". Dnešní stav je toho výsledkem. Ostatně, dnešním hrdinou v architektuře je "dyzájnr", zhusta znám více svýma návrhy, zpravidla spíše knižně vydanýma, než postavenýma. Ne tvůrce-vykonavatel: t.j. i technik, technolog, pořadatel (česky: organizátor) či vedoucí (česky: manažér). Także práce architektům takto velmi ubývá, zrovna když "velkovýroba" architektů překypuje. Doslova jako v té pohádce "Hrnečku vař!". Jak z toho ven? Upřímně, nejsem si jist, ale jedna vlašťovka již zde je: Začátek placení vysokoškolského školného. Jak jsem zde někdy již asi opakoval Harry Seidlera (1923-2006): "Když něco dávate lidem "za nic", lidé si to pak cení také "za nic"".
znepokojen realitou	znepokojenrealitou	21.09.12 00:27
Skvělá diskuse k tématu, které ale naopak není skvělé vůbec ... Jsem také teprve krátce po škole a nevěřím, že bylo kdykoli jindy v minulosti těžší být začínajícím architektem ... Každý začátek je těžký, ale dnešní doba nabízí pro mladé architekty téměř nulové možnosti v uplatnění. Ta realita je opravdu krutá a znepokojující. Od bývalých spolužáků vím, že jsou na tom taky bídně, ale nejsem v kontaktu s mnoha z nich. Bylo by tedy moc užitečné, kdyby sem napsalo co nejvíc mladých architektů!
definice problému	definovatel	23.09.12 13:30
díky za tuto debatu. skutečně nechápu některé příspěvky o nabubřelosti a neochotě dělat i něco jiného. třeba jen souvisejícího s architekturou. považuji to za příspěvky od lidí, kteří mají velká ramena s pomocí bůhvíkoho a pravděpodobně nikdy nezažili debatované problémy - dost často to bývají děti z dobře - nejen profesně situovaných rodin.? osobně jsem na studium architektury šel s maximálním zájmem a touhou od "přírody". na fakultu jsem se dostal levou zadní. o to tvrdší bylo to prozření - už v roce 2001 - naprosto rozkolísaný systém výuky a velké počty přijatých studentů, jejichž výsledky byly naprosto odpudivé. toto se však tolerovalo z důvodu vyhazování z nesmyslně přepjatých předmětů, kde se vše dobře měří. kolos jako čvut naprosto nereflektoval kvalitu, ale zajímala ho hlavně kvantita. mnoho z mých spolužáků, přesto, že měli třeba lepší studijní výsledky ve zkouškovém - na "odříkatelných" poučkách, zde neměli prostě co dělat. není to problém jen čvut.! prošel jsem výběrovým ateliérem - jedním z nejlepších na škole a jsem za to nesmírně vděčen !!! uspěl jsem i v soutěžích, ale pohužel pozoruji, že tyto kvality dnes naprosto nikdo nepožaduje. mé zkušenosti se zaměstnavateli jsou pozitivní jen zčásti, zbytek je jen na sprostá slova a to dovedu být velice sebekritický. stav se převrátil a v době, kdy student měl problém sehnat práci v kanclu, aby se přiučil se otočily. dnes raději chceme studenty - nejlépe externě, než abychom platili. vzniklý architektonický pseudoobor, na který berou i ty, kteří neudělali přijímací řízení na regulérní fakulty, na fsv, jen využívá vypočítavost zaměstnavatelů. na jednu stranu chápu problém lidí, kteří dnes nemají v oboru práci. vyzkoušel jsem si to - hlavně proto, že nemám rád, když mi někdo za skvělou práci bezostyšně kálí za krk a schazuje mě profesně před lidmi, kteří jsou naprosto průměrní. trh práce je nastaven pro generaci zavedených ateliérů, které zde vyrostly jak houby po restitučním deštíku. pravidla zákoníku práce jsou naprosto děravá a nic vás nechrání. na druhou stranu je tu fakt, že práci nemají také ti, kteří v životě neměli dostat tento titul - a budme kritičtí je jich možná dvě třetiny absolventů. stačí se podívat na zlomek prací v odevzdávkách diplomů nebo potažmo odevzdávek těch pár soutěži, které se zde konají. není to přehnaná kritika, ale srovnejte kvalitu třeba ve wettbewerbe aktuell. nejen architekti dnes dostali kvalitní dopping v podobě počítačů a softwaru. schválně kolik lidí dokáže dnes odpresentovat ručně svoji práci i třeba s mírnou pomocí počítače tak, aby se na to dalo koukat? nejsem zastánce stoprocentní rukodělby, protože osobně dovedu výstup z pc v supr kvalitě, ale vlastní tělo je podle mě základ a měl by podle toho být uchazeč posuzován.!!! za degradaci profese u nás může školství, potažmo vedení univerzit spolu se šedivými lidmi z ministerstva školství. profesní a školní prostředí je u nás v naprosto katastrofálním stavu. kde jinde byste viděli na školách přijaté lidi, kteří by před cca deseti lety neudělali ani maturitu. je to normální? je třeba vzít v potaz fakt, že se společnost stala mnohem více konzumní a toto je výsledek. školy nejsou schopny regulovat a reflektovat stav trhu. z vysokých škol se staly těžkopádné továrny na absolventonutno. není to naříkání, ale snaha definovat problém, který v této debatě stejně nevyřešíme. je třeba jej předat komoře, možná i lépe kandidátům do voleb a velice si hlídat jak se svým programem naloží. to jak to tu vypadá je jen výsledek dlouhodobé situace. hlavně pohodlnosti a neochoty něco změnit. skutečne nechci odejít pryč z této země, přesto že to asi zbaběle udělám, ale co ti, co tu zůstanou?
Co s tím ale budeme dělat?	novagenerace	22.10.12 14:17
Co s tím ale budeme dělat? Přece jsme nestudovali zbytečně?? Kolik nás bez pořádné práce celkem vůbec mladých architektů je??
co dělat?	bublina bublinovitá	24.10.12 12:26
jako vždy přece nic. studovali jsme zbytečně. práci dnes mají zejména děti architektů a jejich kvalitní oblizovači, co rádi obslouží - olizují za pár šlupek. nemluvě o protektoinistických soutěžích, ze kterých nakonec nevyjde realizace, a když vyjde, tak přece musíme pomoci nějakému kvalitnímu kamarádíčkovi. oj joj čeká nás zářivá budoucnost plná kvalitních produktů a co na to komora? a co na to fantomas? P
Konečně rozuzlení	Askii	27.10.12 12:56
Ano je dobré si konečně přiznat, že pro mnohé z nás bylo šestileté studium fakulty architektury naprosto zbytečně: Možnosti, co teď dělat, jsou v našem soudobém ekonomickém systému zhruba následující: 1) začít v čemkoli podnikat s rizikem, že buďto zkrachujete a skončíte jako bezdéčka nebo se uchytíte a budete se mít v budoucnu dobře, záleží na schopnostech, invenci a štěstí-dnes je ovšem díky klesající kupní síle obyvatelstva způsobené všeobecným šetřením nelehké uspět. 2) zkusit najít zaměstnání v jiném oboru - v Praze se hlásí 200 architektů na jedno nabízené místo. V dělnických profesích, které vyžadují jednoduchou rekvalifikaci pouze několik desítek- šance je vyšší, pak tu existují i obory, které nevyžadují rekvalifikaci a stále je v nich možnost najít práci-callcentra, mytí nádobí po hospodách, práce u pásu, práce na smetištích nebo recyklačním centrech. 3)vycestovat a snažit se prosadit ve svém oboru v jiných zemích- USA a EU jsou v krizi - vysoká šance uchytit se je v Číně, Rusku a Brazílii, ty naopak ekonomicky rostou. 4) můžete jít studovat jiný perspektivní obor, je nutné počítat s dalšími pěti lety odříkání na VŠ a taky už to nebude tak levné a rovněž vás už nebudou dle zákona muset finačně podporovat rodiče. 5) stát se členem politické strany a pokusit se o kariéru v politice- v naší zemi velmi výnosné 6) chodit na výběrová řízení na příslušné pozice na úřadech- konkurence je však díky krizi ve stavebnictví početná, cca 150 uchazečů o jednu pozici- větší pravděpodobnost, než získat práci v architektonikém ateliéru 7) chodit na špatně placené brigády - k přežití(umoření nájmu, šatstva a stravy) to stačí 8) nedělat nic, zůstat bydlet u rodičů, jít na pracák a zametat v oranžové vestě ulice, stejně jako ti, co se nikdy nemuseli o nic snažit Možnosti jsou tedy neomezené.
to askii	bublina	29.10.12 13:16
ano, toto jsou přijatelná řešení, ale jen z pohledu odběratele - absolventa. pomineme teď to poslední definitivní, které nezaznělo a je velice oblíbené teď v řecku a itálii, potažmo japonsku. všechny tyto řešení stejně situaci neřeší a bohužel jsou poměrně frustrující. když se zamyslíte, že dofinišovat dnes školu bez pomoci finančně zajištěné rodiny je peklo, a pak shánět marně práci, po několikaletém studiu za dost peněz i bez školného, tak to spouta lidí nemusí psychicky utahnout. pokud si školy staví své gigantické svatostánky na chrlení absolventů v době, kdy ekonomický boom po prasknutí hráze směrem na východ je už za námi, tak to je co říci. a poslední, co je třeba zdůraznit. u nás nemáme ekonomicky dlouhodobě vyvíjený systém, kde práci seženou nejschopnější s nejvíce zkušenostmi. takže nakonec absolvent je na tom stále lépe než člověk s dlouhodobou praxí. od člověka s dlouhodobou praxí se přece očekává, že bude už sám velkopansky šéfovat a sbírat investory, jak po másle.
Hm,	Winter	29.10.12 14:51
si myslím, že pro začátek bude úplně stačit zapálit pár aut.
Re:bublina	Martin Rosa	29.10.12 17:28
Napadá mě dotaz do zdejšího pléna: Jaká je situace mezi architekty s krátko– a střednědobou praxi?
re:	filip medek	29.10.12 18:02
Martin Rosa: Můj subjektivní pocit je, že architekti s krátko až středně dlouhou praxí jsou na tom dolea dobře, měli uplně jiné startovní podmínky. Před 5ti, 8mi lety absolventi měli co nabídnout - schopnost ovládat 3d programy a celkově poměrně kvalitní počítačovou grafiku, takže o ně byl i přes svou naprostou nezkušenost a dá se říct až na některé vyjímky neschopnost v oboru samém v atelérech zájem. S absolventy se za pár kč na hodinu daly dělat na tu dobu nevídané soutěžní panely, na vizualizace lákat nové klienty atd. V současnosti je tento požadavek ve všech ateliérech naplněn, takže čerství absolventi i přes jejich zájem pro obor, zahraniční stáže a poměrně dobrou orientaci v současné architektuře nemají bohužel pro současné naplněné ateliéry moc co nabídnout. Vše samozřejmě několikanásobně umocněné hospodářskou situací.
to MR	bublina	29.10.12 18:07
situace: frustrující a motivující zároveň
specialisti	drag	30.10.12 10:16
Milí mladí absolventi, vůbec Vám nezávidím Vaši situaci a vůbec se nedivím Vašim úvahám. Existuje poměrně velká mezera na trhu projektování, a tou jsou specialisté, profese, stále chybí projektanti ZTI, hasiči, topenáři, vzduchotechnici. Navíc můžete dělat energetické auditory, počítat PENB a pod. Zkuste najít místo v těchto oborech, uvidíte, že se budete mít dobře, relativně malá zodpovědnost a jednoznačná práce, žádné trápení nad 20 variantami, žádné nocovky nad soutěžemi, žádné velké starosti o práci a velký atelier, žádné trápení s investory. Prostě jasné, zadání, jasný úkol, jasná faktura za daný čas....držím palce.
Něco se s tím ale udělat musí	anotherarchitect	07.11.12 22:17
Něco se s tím ale udělat musí, nemůžeme se přeci smířit s tím, že práci najde jen malá hrstka absolventů. A pokud je odpovědí to, že ne všichni se musí někde zaměstnat, tak ale není přeci řešením to, že si každý absolvent bude kutit nějaké své projektíky ‘po domácku‘ a při tom tajně/marně doufat, že se tím rychle a skvěle vypracuje. Nabízená řešení od ‘Askii‘ zní možná pesimisticky, ale v podstatě má hořkou pravdu, až na to, že zahraničí možností ani tak momentálně taky není. Situaci zde popsal myslím dost luxusně ‘filip medek‘. Vidím to taky tak, úroveň absolventů dnes určitě není horší, než byla, v mnohém je jistě i lepší. Dřív to stačilo. Člověk vystudoval, zaměstnal se v atelieru, vyvíjel se. Prospěch z toho měly obě strany. Dnes už to prostě zřejmě nestačí. Situace dnes je opravdu hodně kritická. Rada od ‘drag‘ zní dobře, ale pokud člověk šel studovat architekturu a vystudoval ji, měl určité cíle a ne snadno se rozhodne všechnu tu dřinu a výkony víceméně zahodit a řešit jen ZTI atd., vnitřně to pak stejně bude vnímat jako osobní neúspěch, a to docela velký. Rozhodně se s tím takhle nemůžeme spokojit.
osobní úspěch/neúspěch	drag	08.11.12 10:30
Musím reagovat na anotherarchitect. Jsem architekt s 15 letou praxí, navrhování dnes je v mé činnosti tak 3% čistého času, zbytek práce trávím jednáními, koordinací,získáváním další práce. Dokonce si dnes už kreslíme i některé profese sami. Zejména u RD je zbytečné platit vodu,ZTI a pod. U malých projektů i počítáme statiku. Kreslíme i prováděčky, výkresy tvaru a pod. Určitě mě to nevadí. Všem bych doporučoval projít si víc profesemi do hloubky a třeba kreslit pro začátek ZTI, vzduchotechniku, armováky, elektro, určitě pod vedením zkušeného inženýra. Rozhodně to nepovažuji za osobní neúspěch. To je,milí absolventi, velký nesmysl. Osobní neúspěch vidím právě u regálu v obchoďáku nebo rozvážet pizzu po městě... To je podle mě zahozené vzdělání, zmařená investice do 6 let studia.... Pokud jste měli na začátku studia nějaké cíle, tak na ně rychle zapomeňte a začněte alespoň v oboru poblíž projektování, kde máte šanci se postupně vypracovat ke skutečnému navrhování. Po dvou letech od regálu z Tesca Vás už nikdo do kanceláře nevezme.
to drag	robert	09.11.12 09:01
Tak vy byste poslal architekty zpracovávat projekty profesí. Jenomže tam číhá konkurence absolventů s magisterským vzděláním v dané specializaci. Žádnému stavebníku rodinného domu bych nedoporučoval , aby mu profese zpracoval absolvent architektury. Jinak statika rodinného domu např.na navážkách také není úplně jednoduchá věc. Alespoň tu geologii si zaplaťte.
re	filip medek	09.11.12 21:08
Nevim jak u vas v Plzni, ale tady v Brne se tomu rika kanalizacni architekt.... To je jak kdybyste radil stavarovi, at sam vymysli koncept a dispozice, k cemu architekta... Samozrejme ze nejakou kacku usetri a zvladne to, jak by ne, ale asi tak jak my to tzbcko. Na stavebko pro uredniky dobry, trivialni veci na stavbu taky, ale to vam na stavbe zvladne kazdej trochu lepsi instalater, aniz by se koukl do papiru. Takze podtrzeno secteno, vykresy tak akorat do poctu. Myslite si, ze koncepce vzt, hospodareni s vodou atd pro nizkoenergeticke a pasivni domy treba v Rakousku projektuji take architekti? Doba pokrocila a v cim dal tim vic i rodinnych domech nejsou profese jen o rozvodech teple a studene vody... A tvarit se ze zvladnu vse dobre zavani trochu broukopytlictvim....
Další ne-řešení	anotherarchitect	12.11.12 21:07
No a to je přesně ono, jedna z forem řešení situace. Nebo spíš neřešení. Jsi architekt a nemůžeš mít práci jako architekt? Tak dělej práci stavaře, projektanta tzb, zti.. Ale na tuhle práci jsou tu přesně na to studovaní odborníci.. A pak ten nemilý aspekt profesního opovržení – architekta specializovaného např. na tzb si obecně nikdo asi moc vážit nebude. Vypadá to opravdu dosti bezvýchodně.
Další ne-řešení	Barborka	13.11.12 06:55
Co se inspirovat v oboru zdravotnictví a také rozjet akci "Děkujeme odcházíme, odcházíme"? (Pro nechápající, je to myšleno ironicky...)
re: poslední komentáře	vga	14.11.12 11:48
...je vidět, že jste moc mladí!!! Být architektem neznamená jen kreslit studie a vymýšlet interiérové prvky. Být architektem znamená mít znalosti i ze spousty souvisejících či zdánlivě nesouvisejících oborů - tedy nejen jak se tahá kanalizace a voda, ale i elektrika, jak je to s bezdrátovými rozvody, co může rušit televizní satelitní příjem, jak roztahat dráty pro chytrý dům, jaké jsou trendy ve vytápění, zda je pro danou lokalitu lepší zvolit tepelné čerpadlo, nebo pelety a umět to investorovi i ekonomicky zdůvodnit. Být architekt znamená celý život sbírat informace a neustále se vzdělávat (tím nemyslím přiblblé řešení bodů od ČKAIT i ČKA). Pokud nebudete mít přehed i v "tom ostatním" zdánlivě nesouvisejícím, těžko budete shánět job... a když ho seženete, tak vás investor na další práci nebude chtít, protože mu třeba do reklamního panelu navrhnete neproveditelnou 1cm tlustou zásuvku i se střevy neodpovídající předpisům a pište si, že výrobce toho panelu to, že musel po vás konstrukci opravovat velice rád tomu investorovi sdělí ...... (z vyprávění jednoho investora)
re: poslední komentář	Winter	14.11.12 20:13
Jde vidět, že už jste moc starý. To "ostatní" (jak to nazýváte) jakis přichází s tím "prvním". Nejen z logiky slova. Tyhle koláčové řeči nakonec jen zastírají, že starší generaci je současná absolventská situace 1)u zádele 2 )z ní slušně profituje. pak se ale nebude moci divit, když je ti absolventi - protože každý stárne - sežerou i s botama. Trochu jako válka s mloky. Ale absolventi archutektury asi můžou zůstat "vklidu", protože podobná situace je stejná prakticky na všech humanitních oborech plus některé okrajové technické (hola horníci). prostě pověstný "duch doby" zde opět překračuje hranici architektury.
re Winter	vga	15.11.12 08:03
O tom co je stáří se dá polemizovat... znám i 25leté "starce" a 80leté mladíky!!! Nechápu logiku, kde mě může "sežrat" nic neumějící absolvent.. vina situace není ani na mé, ani na vaší straně, ale může za ní vedení škol - resp.ministerstvo školství... nabírat ročně ve státě, který má 10milionů obyvatel i s přistěhovalcema cca 800architektů(všechny školy v ČR) je krátkozraké. Nejen proto, proč tu "pláčete", že nemáte uplatnění, ale i vzhledem k tomu, že pedagogové ztrácejí svoji kvalitu. Kolik pedagogů na FA je opravdu dobrými architekty? ...minimum. Když na mě někdo vychrlí že je v ateliéru u docenta xy, občas nevím, o koho se jedná, co postavil a co má za sebou. Když přijde někdo ze VŠUP, tak vím, kam byl v ateliérech postrkován a kdo ho vedl.. to je i rozdíl mezi obyčejnou a výběrovou školou. A výběrové byly kdysi obě.
Re:	anotherarchitect	15.11.12 10:00
Re: Barborka Pro bystré je tenhle markantní rozdíl v profesích už dávno jasný, jen se prostě architekti k ničemu nechtějí a navíc asi ani nemůžou odhodlat. Myslíte, že právníků a lékařů nadbytek není? Ale je.. Jenže jejich profesní prostředí a zastřešující organizace ten problém řešit umí a dovedou si práci zařídit. Architekti se možná často dohadují mezi sebou a do toho se trápí nedostatkem zakázek (přičemž je to případ od případu, pořád je spousta atelierů, kde mají práce dost). Takže zase žádné řešení? Rozhodně výše jmenované profese nemají nevyřešený problém davu absolventů bez kvalitního (nebo vůbec nějakého) východiska. Když už není nějaká iniciativa, měli by lidi, co ta situace tíží aspoň přispět do této diskuse, třeba se něco společně vymyslí. Re: vga Myslím že příspěvek od vga není zcela k tématu a dokládá špatný náhled na situaci absolventů.. Já samozřejmě moc dobře vím, že klient – investor chce bezchybnou práci, a proto s vědomím mnoha neznalostí detailů na prahu kariéry nemůžu ani zkusit bojovat o každou zakázku jako zřejmě zkušený vga, aby nevznikla výše jmenovaná nepříjemná situace.. Jenže vga a ostatní starší se několik let po škole u někoho učili a z toho nyní čerpají. Nebo snad ne? O tom je tu řeč. My těch otevřených dveří aktuálně v atelierech moc nemáme, nemluvě o projekčních firmách specialistů, kteří o absolventy architektury zájem nemají už vůbec. Fakt, že architekt se musí učit celý život, je jasný snad každému, o tom předchozí příspěvky přeci nebyly… Re: Winter Je fajn, že to někdo vidí podobně.
Samozřejmě...	Winter	15.11.12 10:05
... že ne hned a ne všichni. Ale jakou morální úroveň asi může mít těch pět, šest absolventů, co se nakonec prosadí v takovýchto poměrech? Pravda, když se podíváme do historie, tak zjistíme, že etika architektů nikdy nebyla na příliš vysoké úrovni, ale ani si nechci představovat, co vznikne, až se naroubuje na současné hospodářské poměry. Za deset dvacet let si povíme: mezitím se můžeme rozplývat nad kvalitami takového kulaťáku. Celých 75 komentů jsem se držel, abych to nenapsal: ale abych byl upřímný, na mé vesnické škole jsem nikdy nemusel šidit projekty natolik, jako je šidím nyní... je to několikanásobně horší deziluze, než nějaké pracovní odměny: vzhledem k přesčasům ani nevím, za co bych je měl jako utrácet. A věčné mládí si - prosím - nechte od cesty: stárnutí - minimálně coby matematická funkce odžitých let, nasbíraných zkušeností a sexuální aktivity - je poměrně jasně kvalifikovatelná veličina. Bez urážky.
Platí i v architektuře:	robert	15.11.12 12:09
Mládí vpřed, stáří na svá místa. Takže nějaký sežrání i s botama až někdy příště. Jinak pro mladého autora je daleko podstatnější jeho investor, než celá generace starých kolegů (40+) s celou tou jejich praxí a názorem.
ad winter a an.a.	fix	20.11.12 09:32
přidávám se na stranu wintera a an.a. problém tkví v tom, že naše zaučená generace - cca 36 + naprosto nechápe problém a neumí - nechce ho vyřešit. protože, kdyby ho řešila, tak už by se jim tak pohodlně asi nežilo a neměli by už tak jistou půdu pod nohama. ne, že by ji teď měli extra pevnou. jak můžu proboha vědět o všech případných chybách v koordinaci technologií, když se nemám kde zaučit.? potažmo mám problém, vůbec jako nezavedený architekt sehnat klienta - když nechci jen babičce navrhovat novou koupelnu. vga, ťukám si fakt na čelo, že někdo takhle myslí. velkohubí plácalové, kteři měli možnost nastartovat v zavedených kancelářích, se na věc asi dívají dost zpatra. nakonec, když se ohlédnu na těch několik kapacitních kanclů, co tu fungovaly před revolucí, tak poskytovaly určitý vývoj a postup. dnes víceméně postup není. leze hlavně ten , kdo někomu buď kvalitně vyhovuje v týmu, anebo dobře leze dopr...e. a schazuje ostatní za zády, aby se zalíbil šéfíkovi. vyzkoušeno na vlastní kůži. jestli toto je perspektiva do budoucna, tak je to jen k pláči.!!!! ukažme si na lidi , co tu dnes vedou kancly, jestli jsou to skutečně - bez obalu skutečně kvalitní architekti srovnatelní se zahraničím - bohužel je nutno srovnat i naší klientelu. ukažme si na ty kvalitní pedagogy na školách, kdo jsou ti skutečně kvalitní,????? a zamysleme se nad tím, co naši zájemci o studium případně budou dělat, když nebudou v současných počtech studovat na vysokých školách? asi nic ne? když zde není výroba a to, co tu je, nepokryje potřebu lidské síly. pokud je toto trend západního vzdělání, tak je nejvyšší čas nadcházející generaci sdělit, že studium v tomto oboru na našich institucích, nemá příliš význam. a ještě jedna věc k zamyšlení. kolik těch největších "světových" architektů skutečně prolezlo takovými školami.?
co dál?	zacinajiciarchitekt	10.12.12 21:01
Tak kromě toho, že pro začínající architekty je současná situace fakt dost drsná a získat práci snad ani nejde, tak mně nejvíc vadí, jak nemůžu získat další praxi a doplnit si znalosti a vůbec nevím, jaký to bude mít vývoj. Do kdy to takhle bude pokračovat? Ale tenhle problém asi nikdo řešit nechce. Nebo snad jo? A jak?
Jde vidět, že už jste moc starý.	takyarchitekt	10.12.12 22:04
Z poslednich prispevku vyzniva, ze znacka "vga" prodelala zcela nedavno zmenu pohlavi !?!
4 zacinajici architekt - řešení je na nás	taky zacinajici architekt - bohuzel	14.12.12 19:53
Tvůj příspěvek vyzněl, jako kdyby jsi vůbec nečetl předchozí diskuzi. Jak můžeš chtít, aby někdo řešil tento problém za Tebe!? Od toho jsme svobodní ve svém rozhodování, abychom to vyřešili sami. Když nebudu moct pracovat jako architekt, tak holt budu muset jít dělat něco jiného. Kdo je zodpovědný a chce pracovat, tak si práci najde. Akorát je otázka jakou a kde. Nebo s tím snad někdo nesouhlasí?
Třeba já	Winter	14.12.12 23:23
No, krom toho, že žiju v regionu, kde je cca 15% nezaměstnanost, 4x obyvatel víc je nezaměstnaností akutně ohroženo, nemám úhrnem ani floka, tak občas vypomáhám rodičům (jasně, podle některých to dělat nemusím), dále dvakrát za den musím něco sníst a minimálně jednou za dva dny se i vyspat. Občas se vyspat s někým. Když nad tak tím přemýšlím, vlastně vůbec svobodný nejsem. Ale jak jsme napsal výše, tahle otázka stejně nemá žádné architektonické, ani stavovské řešení, zvlášť, když některým lidem připadá relevantní řešit něčího bobra.
řešit něčího bobra	takyarchitekt	15.12.12 08:56
"Občas se vyspat s někým" . Pro mne v tomto pripade ten "bobr" je "relevantní".
Re:	zacinajiciarchitekt	16.12.12 00:20
Samozřejmě. Každý ať si hledá práci jakou chce a kde chce. Ale já patřím mezi ty, kdo studovali architekturu s nějakým cílem, ne jen tak z nudy, snažili se v atelierech ve škole a architektura je dost bavila a chtěli svoje školní snažení dál zhodnotit. Ovšem nečekali, že po škole o ně nebude žádný zájem. V podstatě opravdu skoro vůbec žádný. Nečekám, že ten problém někdo vyřeší konkrétně za mě. Horší a důležitější je to, že je to problém systémový a bude asi dál kulminovat.. Jak se v takové situaci dopracovat k autorizaci?... Ale je fakt, že o tom asi ne všichni absolventi sní a ne všichni architektem být chtějí. Ale jde o ty, a to nejen v této diskusi, co se architektuře zodpovědně věnovat chtějí..
Zájem je, což o to...	Winter	16.12.12 12:57
...třeba v Praze by mě "vzali" hned několikrát, a to i v ateliérech, které měli docela jméno a kde jsem to ani nečekal. Ať jsem ale kalkuloval jak chtěl, vždycky mi z toho vycházela tzv. "pracující chudoba". Nekonečné prodlužování smluv, nulový postup, po překročení 28 let sbohem a šáteček. Nakonec jsem zůstal v regionu, ve firmě, kde ještě nezjistili, jak se k absolventům můžou chovat (mimochodem jediné volné místo v té době). Takže ačkoliv na jakékoliv "osamostatnění" můžu asi zapomenout, poslední týden alespoň nežeru strouhanku. To je, myslím, docela slušné - a vpravdě i lepší, než má většina absolventů třebas právnických škol. Každopádně každý den se probouzím o něco blíž k Nespokojeným. A co s tím? Nu, asi nic. Dokud ateliéry nezačnou absolventy najímat s delší perspektivou než vypršení dohody (řebas i v menším počtu) , nebo dokud absolventi nezapálí pár aut, situace se neposune. První se nestane, protože polovina ateliéru by jednoduše chcípla (nebo jsou už majitelé natolik cyničtí, že jim to přijde normální). To druhé proto, že ve 25 je člověk přece jen o něco nalomenější než v 18. Ač to říkám strašně nerad, protože jsme měl vždycky štěstí na slušné a dobré pedagogy, vysoké školství v současné podobě je podvod. No nic, jdu pracovat .)
"...vlastně vůbec svobodný nejsem".	Dr.Lusciniol	17.12.12 09:04
Máte pravdu. Na čistě živočišné úrovni (jídlo dvakrát denně, spánek obden, vyspaní se s někým občas) skutečně svobodným býti nelze. Pocit svobody je stav duševní, ne tělesný.
4 zacinajici architekt - řešení je na nás	taky zacinajici architekt - bohuzel	18.12.12 23:50
Samozřejmě jsem svůj příspěvek myslel ironicky v duchu pocitu nepostradatelnosti a nadřazenosti, který byl a je vlastní většině studentstva architektury (a VŠ obecně). Studující elita se tímto způsobem vymezuje proti sockám. Jistě si mnozí, kteří tu nyní reptáte nad svou nezaměstnatelností, vzpomenete na to, jaké jste měli představy o svém místě ve společnosti, než jste opustili brány ústavů našeho skvělého velkokapacitního vzdělávacího průmyslu a sami se v mnohých případech s potupou stali opovrhovanými sockami. :-/ O co tedy jde? Na jedné straně se díky přemrštěnému počtu posluchačů VŠ mrhá časem a energií mladých lidí a veřejnými finančími prostředky a na straně druhé to nikdo neřeší a řešit nechce a blábolí se o šetření a dohánění EU v průměrné vzdělanosti. Vzdělaní mladí lidé pak těžko hledají práci ve svých oborech, ale současně i v méně kvalifikovaných z důvodu překvalifikování (vyzkoušeno na vlastní kůži). Tak nám tu vzniká množství naštvaných lidí, kterým je opakováno, jak se má každý starat sám o sebe. Zlodějiny a beztresnost mafie napojené na vládní a nevládní strany občas vyplavou na povrch ale ihned jsou překryty jinými více důležitými mediálními kauzami. Třeba tím, že někde nastoupí demokraticky zvolený komunista a jak proti tomu protestují stovky lidí. Když jsem byl před rokem na protikorupční demostraci u slovenské ambasády (kauza Gorila), bylo nás tam dobrých 150 protestujících a bylo nepříjemných -15, ale média o tom tak nějak zcela pomlčela. Tím vším chci jen říct, že se v této zemi začíná dít (nebo se již dlouho se vzestupnou tendencí děje) něco nepříjemného, co se začíná vzdalovat myšlence svobody, demokracie, právního státu a nestrannosti médií. Nedivme se tedy, že naše deziluze týkající se naší přítomnosti a budoucnosti, nerozpoutá veřejnou diskuzi....
to taky zacinajici architekt - bohuzel	Winter	19.12.12 13:26
S ironií pozor, vidíte výše, kolika lidem se jí nedostává, takže i pro mě je už těžké rozlišit ironii od blbosti. Jsem měl výhodu, že mě iluze přešly po střední škole, žel, už tehdy to bylo pozdě. A protože na nic jiného asi talent nemám a vemkoncem mě to občas i baví, tak jsem si to rozhodl vyžrat. Což mě ale neštve zdaleka tolik, jako pokrytecký či nepokrytě kořistnický přístup skupin etablovaných architektů (maskovaný povětšinou za pseudoliberální a individualistické kecy, nechť je jim země lehká). Nedávno médii proběhla kauza právních koncipientů, kdy se komora rozhodla pro prodloužení koncipientské doby a přitvrzení zkoušek. Mezi koncipienty se okamžitě zvedl společný a organizovaný odpor, věci se chytly média - a hle, vše zrušeno. Halt právníci asi mají tu výhodu, že při vyjedávání můžou takové zbytečnosti jako osobní poslání, morálku etc. nechat stranou a férově se soustředit na to nejdůležitější: prachy. Jenže v okamžiku, kdy mezi architekty zapletete hovor čistě na peníze, okamžitě váš utlučou filozoficko-umělocko-tvůrčími tlachy o osobním poslání, osobní zodpovědnost a svobodě (a to ještě v takové teoretické kvalitě, že to je 3x více deprimující, než všechny peníze): při tom sami jsou chodícími kalkulačkami. Což není špatně, protože se asi shodneme, že dobře nakalkulovaný projekt je tak 30-50% úspěchu. Myslím, že není třeba vnímat "poslání" architekta (až na pár opravdu nadaných tvůrců) jinak, než poslání právníka, strojaře nebo důlního technika (až na pár opravdu nadaných tvůrčích právníků, strojařů a důlních techniků), je to naprosto obyčejná intelektuální práce jako každá jiná - a jako každá jiná by měla být honorována. Pokud ale peníze nestačí ani na pokrytí naprosto bazálních životních, a čím dál častěji i živočišných potřeb, je něco špatně. I když teď mě napadá, aby se to "vyrovnání" neudálo tím, že do "prekérní práce" spadnou i ta ostatní povolání .) Jo a ještě jedna perlička: když jsem v návalu stavu "polibte mi všichni prdel" sháněl místo stavebního dělníka, zjistil jsem, že jsou pro nevyučené ještě protekčnější.
to Winter	taky zacinajici architekt - bohuzel	20.12.12 11:58
Ano, koukám, že všude je to stejné. Tlak na menší mzdy ze strany zaměstnavatele existuje ve všech oborech, obzvlášť v době krize, v našem oboru to však má, jak píšeš, ideový rozměr. Mohu potvrdit zkušenost, že když dojde na peníze, tak se začne argumentovat posláním architekta, který by měl být živ hlavně z ideálů. V jedné nejmenované větší projekční kanceláři si dokonce najali paní z poradenské firmy a uspořádali na toto téma celodenní výplach. jedním z argumentů např. bylo, že až budeme staří, tak za námi něco bude a budeme příkladem pro naše děti a vnoučata. Po dotazu, jak si má člověk pořídit děti s 16ti čistého a 300 odpracovanými hodinami měsíčně, což vylučuje přivýdělěk bokem, "koučující paní" hbitě argumentovala tím, že do 35ti si přeci dnes moderní člověk rodinu nezakládá. Co na to říct, že?, Asi bude lepší jít dělat něco jiného, protože dělat architekturu musí člověk opravdu ne pro peníze ale z lásky k oboru. A to nemluvím o lidech, kteří nemůžou dělat architekturu ani z lásky, mezi které se víceméně můžeme ne neočekávatelnou ztrátou zaměstnání zařadit každý, co ji ještě máme.
To: taky zacinajici architekt - bohuzel	P. Smrk	20.12.12 16:28
Ježiš, to jako fakt? No, to je k zblití. Sprominutim... Mimochodem, měl bych takový choulostivější, přesto ale velmi praktický dotaz. Kde tedy jako mladí (zatím) neuplanění architekti berete na život? Živí Vás rodiče? Jste na pracáku + si přivyděláváte načerno? Hákujete někde za pokladnou nebo za barem? Jste studenty postgraduálního studia a živoříte z bídného stipendia? Žijete ze vzduchu a z ranní rosy? Díky za osvětlení.
Žiju.	Winter	21.12.12 08:19
No, u rodičů s tím, že přispívám na byt. Na jídlo a alkohol (chlast je až překvapivě levná zábava) mi plat jakž takž stačí. Na víc (samostatné bydlení, cestování, přítelkyně) ne. Na postgraduál jsem se trochu vykašlal, tam by měl člověk chodit ne za přivýdělkem, ale z víry ve školství - krom toho peníze za to jsou spíš k smíchu (4-6k). I když znám pár lidí, co tam pro ty prachy šli. Když má člověk hluboko do kapsy, není čas si lámat hlavu s etikou. Docela by mě zajímalo, kolik madam politručka brala, hádám, že ne o moc víc než architekti. Steinbeck měl nakonec pravdu, ten, komu dají dolar, pro dobro svých dětí klidně rozoře pole těm, kteří nemají nic. A za další dolar jim zasype studnu a přibere barák. Nemáte koule prozradit nám jméno ctěné firmy?
pseudoobor ?	wope	21.12.12 14:50
Nerozumím, proč někteří nahlížejí na architekturu vyučovanou na stavební fakultě jako na něco podřadného. A díky za obor Architektura a stavitelství. Široký záběr studijních předmětů mi v současné době umožňuje být na trhu práce flexibilní z hlediska požadavků zaměstnavatele tak i klientů. Skutečně se nebát získávat znalosti i z jiných oborů a především neopovrhovat ,,obyčejným,, kreslením např. armováků nebo statickým posuzováním konstrukcí. Právě kreslením armováků jsem začínal. Architektura není jen o návrhu koncepce, dispozic a fasád. Není to jen umění jako kupříkladu malířství nebo sochařství, ale je to komplexní obor a bohužel se na to v reálné praxi zapomíná.
Divím se, že se divíte :-)	taky zacinajici architekt - bohuzel	22.12.12 00:53
Nevím, proč se divíte. Od první chvíle, co jsem začal brigádničit po ateliérech, mě všichni šéfové stále dokola opakují, jak oni za socíku vydělávali taky málo a narozdíl od naší generace neměli moc možností se nějak realizovat nebo vycestovat, a proto mladý architekte o průměrné mzdě si nech zdát, a buď rád, že můžeš být trochu rád. To že si větší v konkrétním případě opravdu raději nejmenovaná firma na podobný výmazy najme "specialistu", který to zřejmě blbým architektům a stavošům "odborně" vytmaví, je už jen otázkou konkrétní firemní kultury. Jinak by mě docela zajímalo jestli jsou na tom dnes projekční firmy opravdu tak špatně, že si nemohou dovolit dát architektovi s pětiletou praxí skoro ani průměrnou mzdu, která by ho ekonomicky povýšila nad administrativní/ho asistenta/ku se střední školou nebo jestli to dělají programově z pocitu křivdy z období socíku a v reálu by architekt s pětiletou praxí mohli mít aspoň důstojnější třicítku hrubýho (což je mimochodem min. nástupní plat v oblasti IT nebo financí). Jak tak koukám, nějak moc jsem to stočil na prachy a přitom je tahle diskuze o nezaměstnaných absolventech, no když už jsem to napsal, tak to sem "prdnu", kdyžtak tento příspěvek ignorujte.
Přestaňte se divit a počítejte,	5 let praxe	22.12.12 20:29
jaký produkt musíte kanceláři přinést, pokud chcete dostávat 30 000,- hrubého. Mzdové náklady kanceláře budou včetně odvodů přes 40 000. K tomu připočtěte režii (pracovní místo, hardware, software, energie, tisky, administrativa) minimálně 25 000 (hodně podseknuto, na Acad 2008 byste asi nadával). Jestli má váš šéf, který shání práci, mít alespoň stejný plat jako vy, rozpočítejte na něj při 5 pracovnících vaší úrovně 13 000. Takže jsme na 78 000,- Kč měsíčně, po přičtení dovolené (kterou patrně budete chtít, že ano) 85 000,- Kč měsíčně. Umíte po 5 letech praxe tyto příjmy kanceláři samostatnou prací setrvale měsíc co měsíc přinášet? (Já ne.) Pokud vy ano, nevidím důvod, proč vás za těchto podmínek ještě nezaměstnali... Jen podotýkám, že se zatím vůbec nebavím o tom, že by kancelář generovala zisk, nebo dokonce rezervu na zlé časy, či počítala s tím, že některou práci klient nezaplatí. Je to o penězích, samozřejmě.
ad 5 let praxe	kiks	23.12.12 13:53
kancelář by měla být schopna zaplatit 30 tis. hr. po 5 letech praxe. pokud majitel na tyto platy nemá - neumí si na ně vydělat, tak je chyba v jeho provozu a neměl by již dávno kancelář mít. moje osobní zkušenost je, že si majitel kanceláře raději koupí nový nábytek a auto, než aby zaplatil sockám za promrhaný víkendový čas na nějakém soutěžním trusu. systém výdělku projekce tedy i architektů a stavařů je s ohledem na právníky a jinou poradenskou havěť podhodnocený - za to si můžou komory sami. navíc neočekávám, že ihned po škole budu mít 30 čistého , musel jsem dělat za 16 čistého i 12 h denně včetně nárazových víkendů. to aby se majitel cítil jako kvalitní onanista - opajcoválista. dělal jsem to s tím, že jsem očekával, že se zaučím a pak případně postoupím, což se samozřejmě nestalo. navíc, když vím, že práce, kterou jsem dělal, by měla být zaplacena minimálně dvojnásob. stačí se např. podívat jen na výpočet ceny realistických vizualizací od vizu kanclů., nebo vyjednávání s úřady. zamyslete se nad tím, že s platem od našich architektonických kanceláří nemáte ani šanci si vydělat postupně na vlastní legální software. co byste přece nechtěli, když manželka majitele potřebuje jednou týdně ke kadeřníkovi a dovolená pro celou rodinu přes půl planety něco stojí ne? a jak jsem napsal. nečekal jsem horentní plat, ale určitou stabilitu a vývoj, abych se pak postavil na vlastní nohy. to bych ale chtěl moc, protože moji bývalí zaměstnavatelé přece všechno uměli od narození a vůbec se nikde nazaškolovali. ještě jeden podstatný bod pro příspěvek absolventa fsv. mrknětě se , kdo dnes hlavně v těchto kancelářích dělá. ideálně cizinci - uk, sk atp. a pak pipies ze stavárny, co sežraly moudro světa, protože před jménem teď mají ing. arch. zaobaleno - jsou to prostě posluhovači, co se od nich očekává, že jako vždy mlčí a pokyvují - olizují. pro méně bystré absolventy fsv - psa. to , co zde píšete - kreslení armováků, příprava a koordinace profesí, atd. - to byste měl dělat jako regulérní absolvent architektury - což váš obor prostě není.! závěrem. možná bych začal naprosto otevřeným zveřejněním praktik našich kanceláří. pokud se jim něco nebude líbit, mohou se zde přece veřejně vyádřit.
ad kiks	5 let praxe	24.12.12 15:23
Takže jsme se od vás dozvěděli, že svého šéfa považujete za onanistu, závidíte mu manželku, dovolenou, interiéry i dopravní prostředek. Máte za to, že vydělané peníze podniku jsou závislé výhradně na zaměstnavateli, nikoliv na zaměstnancích. Spolupracovníky a spolupracovnicemi pohrdáte, o absolventech jiných škol máte velmi nevalné mínění. Považujete za správné, abyste si jako zaměstnanec vydělal dostatek prostředků na spuštění vlastního businessu (to musím říct je obzvlášť kuriózní představa). Jediné, čemu nerozumím - když píšete, že jste očekával, že se zaučíte a pak (pozičně? platově?) postoupíte, a to se nestalo, znamená to, že jste se prací ani nic nenaučil? Možná učni na hotelové škole sní o tom, že 5 let po absolvování bude každý z nich hoteliérem; u architektů bych očekával trochu vyvinutější smysl pro realitu.
pro kiks	Narrno	25.12.12 01:59
Upřímně - pokud si i člověk s vaším přístupem a očividným šarmem vydělá na chleba, nemůže být ta krize v našem oboru taková... (jinak gratuluji k vašemu pocitu bůh-ví-z-čeho-plynoucí nadřazenosti nad absolventy fsv, očividně je to jedna z mála radostí, která ve vašem životě zbývá) Závěrem - založte vlastní ateliér, půjčku dnes dají skoro každému, ten software si z ní krásně pořídíte a pak můžete ukázat světu, jak se to má dělat (hlavně pak ale prosím nezapomeňte dávat zaměstnancům platy minimálně jako mají v IT). Nebo tedy samozřejmě můžete dál "posluhovat a olizovat", jak jste to tak krásně sám popsal.
5 + Narrno	Winter	25.12.12 12:29
Kiks to sice napsal s nepříjemnou bohorovností, ale jestli si myslíte, že ostatní absolventy ten nepoměr mezi příjmy nesere úplně stejně, jste na omylu. Jen si ještě zachovávají zdání kultivovanosti. A kydy "zkuste si to sám" si strčte víte kam, pro lidi, co nemají papínka restituenta / architekta / "podnikale", je dnes v podstatě nemožné půjčku získat, leda, že by ručili ledvinou. Vy opravdu žijete až příliš lehce. http://www.youtube.com/watch?v=Xe1a1wHxTyo
ad narmo + 5 anonym	kiks	25.12.12 18:07
souhlasím, napsal jsem to horoucně. naštěstí se necítím nadřazený, závistivý, či co jiné bláboly to píšete. máte pravdu chtěl jsem si alespoň "startovně přividělat" na svůj byznys. každý svůj výdělek chce nějak investovat než najde své klienty. přijde vám to divné? a skutečně je to tak. tam, kde jsem dělal se toho moc neučit nedalo. z vaší reakce je bohužel cítit, že to pokřivení kolem, buď nevnímáte, nebo jste jeho spolustrůjce anebo se mu velice dobře přizpůsobujete - asi s něčí pomocí ?. zjistěte si něco o půjčkách a věřitelých. ok? a doporučuji si přečíst celý blog seshora dolů, protože pak vám možná dojde, jak jste mimo. jinak velice děkuji za vaši reakci. díky ní jsem si jen ještě víc uvědomil, jak mnoho jedinců v této zemi stále nechápe proč to tu vypadá, tak jak to tu vypadá. ..ale vám to tu přijde určitě v pohodě.
No já se ani moc nedivím	taky zacinajici architekt - bohuzel	25.12.12 19:37
Když nad tím tak přemýšlím, tak mít trvale aspoň 20 hrubého na HPP je vlastně ještě ta dobrá varianta. je to sice oproti jiným podobně náročným oborům směšný příjem, ale pořád alespoň pravidelný. Horší je, když se Vám přihodí toto: jdete na pohovor, tam vám oznámí, že práce bude na ŽL, jiná práce se nerýsuje, tak to vezmete, pak si domluvíte "plat", někde vám slíbí i 25 hrubého (čili 21,5č. po odečtu daní). Potom poctivě makáte- nocovky, víkendy, po měsíci a půl vystavíte fakturu, ale "zaměstnavatel" vám ji ne a ne proplatit. Po čtyřech měsících s fakturou "zaměstnavatel" přiběhne a donutí vás ji snížit o čtvrtinu. Když vás dál potřebuje, tak ji zaplatí . A tak se rychle stane, že někde děláte půl roku, máte zaplacené sotva první dva měsíce a dlužíte na nájmu a půjčujete si na jídlo. Rozhodnete se tedy jít jinam s tím, že své peníze možná už nikdy neuvidíte. Neměli jste smlouvu, protože kdybyste na ni trvali, "zaměstnavatel" by místo vás přijmul jiného absolventa, kterých je nyní na trhu práce hojnost. Mě se tohle stalo, peníze postupně vymáhám a snad se mi to i podaří. Znám však pár kolegů z oboru, kteří svoje peníze zaručeně nikdy neuvidí. U některých to jde i ke 100000. Co dodat. Je to hnus, ale ještě větší hnus je, že se tímto nikdo v ČR nezaobírá. Jasně příčinou jsou často neplatící klienti, mnohdy bohaté korporace. Ale opět, když dostanu chuť na rohlík tak si ho v sámošce vezmu a odejdu bez zaplacení?
ad kiks	5 let praxe	26.12.12 09:45
Kiksi, odpusťte, že jsem byl na vás příkrý, ale šéfova manželka a to ostatní sem opravdu nepatřilo. Rozumím vašemu naštvání i naštvání ostatních, ale snažte se pochopit, že žijete v nesplnitelných ideálech. Pokud/dokud toho z praxe moc neumíte - jak sám přiznáváte, nemá význam, abyste vůbec uvažoval o zakládání vlastního podnikání. Opakuji: ne z každého absolventa fakulty architektury bude samostatně činný architekt. Ano, není to jen vaše chyba, měli vám to ve škole říct, bohužel vzdělání se reklamovat nedá... Jestli vám mohu něčím prospět, tak vám zkusím vysvětlit situaci z pohledu druhé strany, totiž architektonické kanceláře. Pochopil jsem, že jste narazil na to horší, co na trhu působí, nicméně shrnu pár důvodů, proč jsou na tom kanceláře hůř než před 5 lety: 1) Objektivně mnohem, mnohem méně práce, viz celková recese stavebnictví. To prostě v IT neznají, víte? 2) Zákoník práce a související legislativa. Panem bývalým ministrem práce byla de facto zlikvidována možnost pracovat v kanceláři na ŽL, z čehož jsou zaměstnavatelé oprávněně natolik vyklepaní, že jsou v neřešitelných kleštích. Pokud vám dají práci na ŽL, jsou jednou nohou v kriminále (stačí závistivá konkurence nebo naštvaný klient), pokud vás vezmou na HPP, tak se nedoplatí (ještě jednou upozorňuji, jaké jsou náklady na pracovní místo - viz můj příspěvek výše). A to nemluvím o daňové legislativě, kolik nevymahatelných faktur bylo stronováno, aby kancelář nezruinovalo DPH... Slyšel jste o tom vůbec něco? 3) Inflace diplomů. Absolventů je prostě moc, pomalu řádově víc než trh potřebuje. Opět odkazuji na to, že v architektuře jakožto projekci nezůstane každý, a je dokonce třeba, aby absolventi FA pokrývali i ostatní, "hraniční" obory. 4) Mor zvaný veřejné zakázky. Dříve kancelář dostávala práci na základě dobrých referencí. Pro někoho jste dělali, odvedli jste dobré dílo a on vás doporučil dále. Dnes se vybírá (a co hůř, často MUSÍ vybírat) podle ceny, protože někdo usoudil, že to je správné a objektivní. Takže děláte výběrová "řízení" už i na rodinné domky. Pak samozřejmě nemůžete konkurovat inženýrským garážovým firmám, které v prováděčce vydají typové detaily stažené z netu a urbanismus považují za přežitek. Rohlíky se podle nízké ceny vybrat dají, ale učitel? doktor? architekt? Nevím co s tím, šiřte to mezi známé, mluvte o tom s lidmi tam venku, dělejte osvětu (nejen vy, kiksi, ale všichni, Komoro, slovutní držitelé ocenění atd...) Dokud společnost nebude znát smysl práce architektů, nebude je umět ani ocenit, a do té doby budeme pracovat v potu tváře za mrzký peníz. Public relations za architekty (sektu jednu prašivou, do sebe zahleděnou) nikdo neudělá. To musíme my sami. Abych se vrátil k vašemu problému, možná jste narazil na opravdu špatné šéfy - burany a hochštaplery, možná ale neměli tak hvězdné zisky (tzn. příjmy mínus náklady!), jaké si představujete. Zajímalo by mě, jestli jste měl reálné ponětí o cash flow těch kanceláří, kterými jste prošel.
ad 5 let	kiks	27.12.12 12:31
díky za normálnější reakci. věřte či ne, ponětí o pozadí těch kanceláří mám - ač to zní možná divně - z osobních kruhů. pohled z vaší strany naprosto chápu, ale já nejsem strůjce kalamity problémů, která se zde nabaluje a pak už ji nikdo neodvalí. bohužel jsem neměl dobré šéfy - tím nechci říct zcela špatné architekty. osvěta architektury bez kvalitní legislativy na obou stranách stejně nepomůže. po novém roce mě čeká práce v jiném odvětví - vzdělání s kvalitním výstupem mi bylo na velké hnědé. dost mě vadí, že vidím to narušení - počínaje školami, konče trhem práce a nikdo s tím nic nedělá. klasicky česky: "kdo mlčí, souhlasí" narušení trhu dělají nakonec zejména šéfové kanceláří, kteří hledají otupělé poslušné ovečky, protože při fungujících zákonech by většina kanclů v tého zemi již v provozu nebyla. bohužel si myslím, že váš pohled na situaci je poměrně nezůčastněný. krize naštěstí jen ukázala, jak to tu vypadá.
dotaz na kikse	taky zacinajici architekt - bohuzel	29.12.12 21:26
Můžete prosím prozradit, v jakém odvětví budete působit? Chtěl bych konečně najít místo, kde komunikativního a kreativního vysokoškoláka s analogickým myšlením ocení vyšším platem než šoféra dodávky nebo skladníka se základním vzděláním.
neuplatitelní	palmexman	01.01.13 22:35
kolik z vás "neuplatnitelných" šlo alespoň jednou během studia na zasedání vašeho obecního zastupitelstva? kolik z vás dokázalo kamarádovi vysvětlit, proč stavět nebo nestavět z ytongu, heluzu a blabla kdoví čeho? kolik z vás by se bylo ochotných vzdát vlastní tvorby na úkor celkově lepšího prostředí pro architekturu obecně (třeba hnít někde na stavebním úřadě místo pančitelky s aprobací obč. výchova - přírodopis)? kolik z vás by bylo ochotných jít do na první pohled něčeho tak marného jako projektu zateplení kdoví čeho (proč to v německu dělaj architekti?)? PS.: můžete přesvědčit své spolužáky, co vystudovali IT a medicínu, aby vám zadali studii na jejich barák
to palmexman	Winter	02.01.13 08:47
...milí architekti, když už servírujete další podnos koláčových řečí, buďte alespoň trochu kreativní! Už mě to nebaví, pořád dokola a dokola a dokola a dokola... /jinak řečeno: všechny palmexmanovy body odškrtnuty/
Jo a ještě jedna věc...	Winter	02.01.13 08:49
Jsem zvědav, kolik by muselo připadnout studentů medicíny a IT na procento populace, když všichni mí ostatní známí z jiných oborů jsou na tom stejně bídně jako architekti.
re Winter	vga	02.01.13 10:56
Pane "Zima" vy jste o svém kvalitách, znalostech a nedocenění hodně přesvědčený. Zajímalo by mě jaká je realita, zda jste po absolvování fakulty a těch pár letech praxe opravdu takový lumen... můžete sem dát odkaz na vaše webovky nebo uveřejněné práce, abychom věděli s jakým "umělcem" se tady vlastně bavíme?
Milá vga, o mých kvalitách...	Winter	02.01.13 11:54
...jsem se nezmínil ani jednou. Navíc má osoba konkrétně je naprosto irelevantní. Budete chtít portfolio taky od: kikse, taky zacinajici architekt - bohuzel, P. Smrk, mlady.architekt, zumzum, Askii, architekt rok po promoci, dalsi_absolvent, anotherarchitect? Prolustrujem komplet ročníky 81-88, ne? Možná tam najdem někoho, kdo si podle vás zaslouží peníze alespoň na nájem. Anebo ne, skartujem ten póvl raději komplet. A opět zopakuji, nechci toho moc, jenom na pokrytí výše uvedených životních potřeb, plus něco málo, abych mohl být na ostatní lidi milý. Připadá vám to hodně?
re Winter	vga	02.01.13 13:01
To, co chcete je jedna věc - druhá je, jakou hodnotu v jakém časovém úseku vytvoříte a zda je tato hodnota investorem akceptovatelná...
to vga	Askii	04.01.13 22:42
Jak chcete z portfolia vykoukat, zdali je někdo dobrý? Pohled každého investora je jiný a celkově se dost liší od názorů architektů na kvalitní architekturu. Dále z portfolia nevykoukáte jak efektivní daný člověk je, jaký je jeho podíl v kreativní složce(většinou je to teamovka), jestli dotyčný bydlí u rodičů, kteří ho i po škole živí a nebo musí živit manželku a dítě nebo se starat o invalidního rodiče a má mnohem méně prostoru na architekturu. Prostě když někdo řekne, odvedl jsem kus práce a cítím, že jsem podhodnocený a je to intelektuál, tak je zcestné mu předhazovat podobné argumenty. Třeba já byl po škole několik měsíců u stánku s hračkami u tesca a vydělával si stejně jako teď čtyři roky po škole a u toho stánku jsem se nudil a v podstatě vůbec nic nevytvořil a hlavně jsem nepotřeboval žádné vzdělání. Tady je prostě něco špatně!!! Naše vzdělání ztrací hodnotu. A to že je diskuze zčásti anonymní je spíš dobře, říkají se tu věci natvrdo. Pod svým jménem si málokdo dovolí uvést některé skutečnosti, zvlášť na své bývalé a hlavně současné zaměstnavatele.
doporučuju	PR	05.01.13 15:00
nemecko, jsem tu tretim rokem, ma to svoje mouchy, ale prace je, šefove jsou korektní a nájem i dovolená se z platu zaplatit dá.
re askii	vga	05.01.13 18:40
...z portfolia se toho dá vyčíst hodně, ale jak tady někdo nahoře psal - podívejte se na to z pohledu zaměstnavatele. Ten musí zaplatit prostory, počítače, software, auto, energie a ostatní režii ateliéru. Je to pro každé "studio" vždy pěkný balík. Navíc jsou zde právní předpisy, odpisy a DPH..a pak jste tady vy. Něco vyprodukujete - otázka zní, zda vždy bezchybně, nebo to musí po vás někdo opravovat a kontrolovat...to všechno jsou náklady. A pokud máme být upřímní...kreslíte např.rodinný domek - průměrný, nenáročný, i s profesemi se dnes cena atypu pohybuje kolem 70-100tisíc a to si ještě investor myslí, jak jste ho natáhli. Vezmete-li v potas veškeré náklady, které tady byly popsány, tak mu na vaši práci, která bude trvat určitě měsíc zbyde tak desítka... odměnu pak dotuje z jiných lukrativnějších zakázek. Bohužel už se nestaví tak jak před 15lety, kdy byl "BUM", a zakázek je málo. Pokud někdo chce někoho zaměstnat, tak si vybírá. A pokud jste nedokázal svým portfoliem nikoho oslovit, tak chybu hledejte hlavně u sebe!!!
k některým příspěvkům	dfgh	05.01.13 19:03
(ne) vážený/á „vga“ přestaň tady už masturbovat nad chudáky majiteli kanceláří, jestli jsi nervózní, že nemáš práci, tak si to ventiluj prosím jinde . K některým předchozím příspěvkům, stížnostem na to, že majitelé jsou vychcani, kteří Vás různě odrbávají a okrádají. Zveřejněte to zde. Napište jméno kanceláře a pana architekta Vyčůranka Zlodějského. Je to asi jediná možnost, co můžete dělat, jak jim to znepříjemnit a jak můžete pomoci kultivovat pracovní vztahy v oblasti projektových prací. A navíc varovat ostatní kolegy. Něco podobného funguje s doktory (http://www.znamylekar.cz/) a každý si tam může udělat základní obrázek o dotyčném. . A nečekejte, že Vám někdo pomůže anebo něco udělá pro Vás /za Vás.
... a ještě doplním	dfgh	05.01.13 19:13
... a ještě doplním, ve volbách zase nezapomeňte přemluvit dědka a bábu, možná si pak zaplatíte školu i zpětně, a z prodávání triček ve stánku to bude nadlouho
... a ještě doplním	dfgh	05.01.13 19:49
... a ještě doplním, ve volbách zase nezapomeňte přemluvit dědka a bábu, možná si pak zaplatíte školu i zpětně, a z prodávání triček ve stánku to bude nadlouho
ad vga	kiks	06.01.13 15:07
z portfolia se toho dá vyčíst hodně. ale: někdo vás musí být ochotný zaplatit někomu musíte "stylem" a projevem vyhovovat někdo pro vás hlavně musí mít práci vše ostatní - ad režie kanclu, platy, soft. atd. není váš problém. pokud ten, kdo od vás něco očekává (vaši životní energii, elán "výtvarný" projev, technické uvažování, kombinatoriku úkolů....) a poskytuje vám za to mizerný plat a nulové zázemí - což dělat architekta na živnosťák prostě je, tak chce příliš. a pokud si myslí, že máte v hlavě vše bezchybně nahrané od absolventury a jen plníte příkazy jako robot, tak musí být asi naprostý a bezohledný idiot. proč architektonické kanceláře nechtějí platit? protože nevydělávají? proč nevydělávají - případně nevykazují zisk? proč je zde "příliš" architektů? proč je zde tolik absolventů? proč mám vůbec chodit studovat, když můj tendenční plat je stejný jako kvalifikovaného řemeslníka? a na závěr. proč je podpora v nezaměstnaniosti u nuceného žívnostníka (architekta pracujícího pro architektonickou kancelář ) nižší než podpora pro rok pracujícího dělníka se SŠ u pásu? divné ne? ještě jeden postřeh. proč je u nás stále tak málo lidí, kteří mají zájem a důvěru vzít si na projekt architekta?
pro Wintera a kikse	Narrno	06.01.13 21:24
Omlouvám se za poněkud opožděnou reakci. Nevím, co vám na "zkuste si to sám" přijde tak šíleného. Startovní náklady pro založení ateliéru nejsou zrovna miliónové částky (ba ani statisícové, uvážím-li, že se dá alespoň pro začátek obejít i bez kanceláře prací z domova), čili vážně netuším, proč by někdo měl mít zazobaného papínka. Sehnání zakázek, aby se pak člověk uživil, to už je samozřejmě pak věc jiná a tam se kontakty na svět movitých velice hodí, ale zvládnout to jde pochopitelně i bez toho (např. soutěže a to i zahraniční jsou jedna z - pravda, nelehkých - cest). Ale není to snadné, nějakou dobu si člověk tzv. "prožírá úspory" či se nechává živit od drahé polovičky a nikde není psáno, že uspěje. Ale zkusit si to můžeme, pokud se cítíme jako zaměstnanci nedocenění a ukřivdění. Osobně mi to přijde poněkud lepší než se mračit směrem do oblak a žehrat nad nespravedlností světa, pokud jste opravdu se svou současnou situací tak nespokojen a jste přesvědčen, že máte talent a schopnosti na něco více. Nebo samozřejmě můžete chmurně přemítat, jak by bylo blaze, kdyby každý rok vyšlo jen 10 absolventů v celé republice a majitelé ateliéru by byli ze zákona povinni vám dát alespoň bankéřský plat a zaručit vám možnost osobního růstu, to je pochopitelně také možnost...
ad narrno	kiks	06.01.13 23:36
chápu, samozřejmě, že se tu dnes bavíme o iluzivním světě, ale i když vám to přijde divné, mělo se to tím směrem ubírat. ? a bohužel - je to můj subjektivní dojem a zkušenosti, že vybrat se cestou zahraničních soutěží s pocitem, že uspěji a budu nesmírně zajímavý pro naši malou českou ufňukanou společnost je ještě víc naivní. nakonec se stejně zaseknete na nedostatku zakázek. bohužel, ta představa, že se musím nechávat od někoho vyživovat mě neskutečně deprimuje obzvlášť z pohledu na slepou uličku.
Jak jste na tom?	absolventFA	07.04.13 21:59
Tak koukám, že se diskuse celkem zasekla.. Že by se situace od ledna nějak výrazně změnila? Nebo už všichni boj vzdali? Jak jste na tom kolegové absolventi? Podle mě se to nikam nepohnulo a je to pořád na tom samém místě..
čekám na signál :)	architekk	08.04.13 17:37
Samo, že se to nikam nepohnulo. Ale další várka architektů opustí brány FA již brzy . Podívejte se třeba na ukrajinu, tam je kolem 80% titulovaných přeborníků. Škola dávno není o vzdělání.
jinak	architekk	09.04.13 01:18
Kolik staveb v ČR za rok potřebuje architekta ?
další várka architektů opustí brány FA	takyarchitekt	09.04.13 07:32
Kdyby to alespon byla pravda. Ale architekta zadna skola nevyrobi. Tim se stane delanim architektury, at jiz pred ci po skole a nebo treba i bez ni.
Škola dávno není o vzdělání.	takyarchitekt	09.04.13 07:40
Samozrejme. Dnes ji spolecnost pouziva predevsim k umelemu snizovani poctu nezamestnanych mladych lidi. V nekterych zemich vejska jiz nabyva povahy povinne skolni dochazky. Muj deda zacal pracovat ve 14, muj otec v 19, ja v 25. Moje deti (kdyz se narodi)? Kdo vi.
můj příběh	Snaha	09.04.13 21:18
Tak jsem si přečetl velkou část této místy trapné diskuze a nenechává mě to chladným. Sám jsem před pár lety dostudoval a myslím, že vím, jak to může být těžké. To ovšem nic nemění na tom, že práci najít lze. Já jsem si osobně během studií (ikdyž toho času moc nebylo) hledal "brigády" v oboru a musím vám říct, že na člověka se zkušenostmi a nějakou praxí se všichni dívají úplně jinak. Každý zaměstnavatel, a to v jakémkoliv oboru, kladně hodnotí předchozí zaměstnání a obzvlášť to trvalejšího rázu. Je mu pak jasné, že umíte pracovat (protože vás nevyhodili) a že taky nezdrhnete pio pár měsících (které obvykle trvají než úplně zajedete do kolejí nějakým způsobem zavedeného podniku). PS: nikdy jsem nikomu nelezl do zadku a ani nejsem ditě vlivných rodičů. mnohdy je holt snaha a odpracované léta víc než vyšperkované portfolio a pár dobrých známek
ad snaha	kiks	10.04.13 15:28
snaho, nebavíme se tu přeci o tom, že někdo nechce pracovat. navíc každý dělá občas chyby. asi jsi se zavedl v lepší ( morálnější ) ? části společnosti - to ti upřímně závidím.
Před pár lety...	Winter	10.04.13 19:56
...to bude asi tím. Co se týká studia při škole, tak nevím no: hodně asi záleží na vedoucím ateliéru, protože jsou lidi, kteří vám v podstatě vezmou vše za cenu toho, že vaše školní projekty budou na reprezentativní úrovni. Pak se každá bokovka při studiu projeví buď tím, že kvalita školních projektů jde dolů nebo se studium rozvolňuje. A tahle situace alespoň v mém ateliéru platila naprosto bez výjimky.
ad Winter	architekt	11.04.13 10:59
.. v tom s Vámi souhlasím. Problém, který zde diskutujeme ,ale spočívá hlavně v tom, že zde není dost práce pro všechny absolventy. Není, protože většinová česká společnost není ničím nucena mít pod projektem podepsaného architekta. !!!!! ( třeba tak jako u soudu musíte mít svého právníka a na operačním sále si také sám nepomůžete. ).Hlavně zde máme naprostou přemíru absolventů - kteří studují, aby se nevykazovala vysoká nezaměstnanost a proto, že to vyhovuje v našem "západním" modelu financování škol. jediné, co mě napadá je, zavést povinné razítko od architekta pod každým projektem na úřad. tedy ne stavařské razítko - to není stejně vizitka ničeho kvalitního.
ad architekt	Jan Brejcha	11.04.13 12:33
Razítko architekta samo o sobě žádnou kvalitu nedeklaruje. Lidi musí mít pocit, že účastí jednotlivých odborně zaměřených profesí na svém projektu něco získávají, a tedy jsou ochotni za to platit. Povinnost účasti architekta pro všechny stavebníky sice vyřeší zaměstnanost architektů, ale hlavně těch špatných. Ti dobří mají práci i přes citelný úbytek klientů v dnešní době. Nezbývá než přes těžké začátky dokázat, že moje práce stojí zato,aby mě někdo platil. Jednoduše je to dneska tak, že dobrý architekt se nakonec stejně prosadí ( dokonce i bez razítka), ale připouštím, že to má dneska mnohem těžší než před několika málo lety. Nějakému profesnímu živoření v počátku kariéry nebude asi vyhnutí.
architekt vs stavař	Martin Rosa	11.04.13 13:39
Problém není v počtu absolventů architektonických oborů, ale oborů všeobecně stavařských (tedy bez konkrétní profesní specializace, "stavebně inženýrských").
Práce je dost	robert	11.04.13 13:59
pro kvalitní autory. Jinak jaký je rozdíl mezi razítkem inženýra pro pozemní stavby a architekta? V Americe je inženýr pozemních staveb architekt. Tady, v pupku světa se řeší, kdo je absolventem jaké fakulty. Ať každý ukáže co umí.
Práce pro kvalitní autory...	Winter	11.04.13 16:43
Jenže člověk, který vyjde ze školy, prostě není kvalitní autor, už z povahy věci. A zde se řeší, že dnes nemá ani šanci se kde a jak zkvalitnit, aby při tom nepomřel hlady (zvláš´t při srovnání s jinými profesemi). Být po mě, tak zruším vysoké školství zu grunt, stejně je to v podstatě podvod .)
ad jan brejcha - práce	architekt	11.04.13 18:06
ano, práce je dost, ale dostat se k ní je veliký problém. nevim ,jaké je srovnání většího města a periferie, ale periferie je OBŠANCOVANÁ zavedenou společností a těmi, kdo jsou její potomci./ příbuzní. maximálně jednoduché na pochopení. máte pravdu v tom, že s povinným ing. arch. razítkem se k práci dostanou i ti špatní architekti - ale kdo je to podle vás dobrý a špatný architekt? to je u nás velice těžká a směšná otázka. z vašeho pohledu soudím , že ten, kdo tu doteď točí dost kšeftů, že? pokud tu někdo vytvořil situaci přemíry absolventů, tak proč jste se k tomu za posledních dvacet let nyvyjadřovali? - asi proto, že jste z toho velice dobře profitovali. platit studenta je levnější než absolventa a platit absolventa je levnější než platit někoho s praxí. mluvíte o nějakém tom "živoření" - víte vůbec co to je?
Jj, architekte....	Winter	11.04.13 21:27
... s tím živořením... ta většinová neschopnost empatie v téhle diskuzi mě tak fascinuje, že tu - ač nejsem úplně cílová skupina - pořád musím oxidovat, je to vlastně solidní sociální experiment. Sto let před tím než jsem se narodil, byli architekti považováni za elitu společně s doktory a právníky právě pro ten cit pro lidi, který se ostatním nedostával. Dnes už můžu dodat snad jen tolik, že doufám, aby to vydrželo alespoň těm doktorům. Nedávno britským parlamentem proběhla aféra, když určitý poslanec či zastupitel či lord nebo kdo prohlásil, že sám vyžije s cca 1600 kč na týden - a že socky by tedy měly držet hubu. Proč to sem vůbec píšu?
Drahý architekte,	Jan Brejcha	11.04.13 22:21
jsou to tři roky, co jsem úspěšně absolvoval svá studia. Bylo to tehdy akorát pár měsíců potom, kdy se hroutilo stavebnictví jako lavina po celém světě (hypoteční krize - myslím Irsko a USA byly první pak ostatní). Věřte mi, vím co je to živoření. Žádnou tlačenku sem nikde neměl a žádný z mých příbuzných ani v oboru nepracuje. Jako brigádník ještě za studií sem si přišel na větší peníze než mám dneska po třech letech praxe. Přesto mě to pořád baví. Adam Gebrian jednou v DOXu řekl: Architekt je u nás ten, co bere třikrát méně než instalatér. To bude platit asi ještě dlouho. Pokud jde o množství absolventů a škol, tak to je problém, který se přetřásá už roky. Bohužel seriozní pozornost je tomu věnována až teď. Kdo z toho co má, to vážně nevím. Budou na to asi dotace, protože nové školy a příbuzné obory vznikají i v současném marastu. Myslím, že nikdo dneska nemůže říct, že "točí dost kšeftů". Ani moc nerozumím pojmu "obšancováno zavedenou společností". K tomu můžu říct jen to, že ti lepší než sem já, jsou na tom (většinou) taky líp než já. Zatím mě tohle vědomí žene dopředu. Soukromníka většinou žádná obšancovanost nezajímá. Určitý problém zůstává u státních zakázek. Přesto i tam bych řekl, že klintelismus bujil víc v době prosperity než dneska.
Jan Brejcha	dfgh	12.04.13 16:25
Honziku držím palečky ať ti ta naivita (přesněji lidská blbost) ještě pár let vydrží, respektive "žene dopředu"
zakázky - ad JB	architekt	14.04.13 11:25
nemyslel jsem jen státní zakázky. vzhledem k počtu "hledačů" práce a těch , co se chtějí udržet v chodu je tu už enormní tlačenka o získání klienta mezi běžnými lidmi. navíc jsme se tu nebavili o vzájemném profesním schazování, za účelem získání kšeftu - taky nádherná ukázka české malorysosti. uf. psát tyhle naprosto jednoduché postřehy je k unavení, je tu nádherně vidět , jak je naše společnost - asi cíleně nezůčastněná, nebo nevím, jestli asi tak otupělá.? a nakonec to vše vypovídá o současném stavu dost.
východisko?	absolventFA	21.04.13 20:32
Východisko? Nic nepomáhá současné situaci víc, než absolutní minimum empatie (např. škola - absolventi, profesní komory - architekti, starší generace - mladí architekti) a profesní nesoudržnost (vzájemná nepodpora těch, co se jim daří těm, co se jim nedaří). Uděláme s tím něco a zlepšímě naši situaci??
to absolventFA	bum bum	23.04.13 11:54
empatie je asi to poslední, co by se v čr dalo očekávat. 1. dělat měli naši politici, co tu porevolučně tvořili zákony, vyhlášky, opatření atp, a pomáhali rozkrádat státní majetek na pomoci soukromému sektoru. 2. dělat mělo vedení škol, které si potřebu absolventů ( lépe řečeno: přijatých uchazečů ) vysvětlilo velice chytře po svém. 3. dělat měla naše kulturní média, aby lidem masírovali adekvátně zdegenerované mozky. v naší pseudokapitalistické zemi nemůžete empatii očekávat, protože naše porevoluční společnost si kapitalismus vysvětluje tak, že tu bude na věčnost ( asi jako si to mysleli ti komunisté ) likvidace potenciální konkurence se tu provádí tím stylem, že se na pracoviště nabírají neškodní ( otupěle vyhlížející vychcání s případnou protekcí a dělnice všeho druhu - rod ž. i m. ), aby se nemohl prosadit někdo, kdo by ten produkovaný "průměr" náhodou nekritizoval a ještě si pak sehnal svůj vlastní kšeft po práci. trh je přeplněn a výroba pro ty, kdo by na vysokých školách neměli být, je prakticky nulová. tak proto toliko studentíků. rada: sehnat si práci mimo obor - klidně takovou, kde žádné velké vzdělání nepotřebujete a ze zbylých peněz zdrhnout. to je to, o co se náš stát - ti , co ho řídí přece vydatně snaží. konkurence pak bude méně. všude dobře, doma nejhůř.
nemalujte čerty na zdi	Honza	23.04.13 19:12
Koukám, že většina příspěvků zde je dost negativní, a vysvětluji si to tak, že ten, kdo problém nemá, tak ho nic nepudí o tom psát. Myslím, že situace není tak špatná, jak to zde vypadá. Vezmu si třeba sebe: Já jsem absolvoval loni v létě. Při studiu jsem měl občasnou práci v oboru, nikdo ze mě nesdíral kůži a od nikoho jsem nemusel utíkat. Po dokončení školy jsem si udělal ŽL, měl jsem ještě nějaké drobnější práce (rýsování, zaměřování, vizualizace atd.), tak jsem nehledal práci na plný úvazek, ale nabízel jsem spíš výpomoc na dva tři dny v týdnu. Obepisoval jsem náhodně architekty a posílal jim odkaz na svůj web. Tak jsem se dostal k jednomu architektovi, pro kterého jsem zpočátku dělal kresliče, ale dnes už dělám i odpovědnější práci a samostatně řeším zakázky drobnějšího charakteru. Pracuji někdy doma, někdy v kanceláři, časově jak se mi to hodí. Pracuju v průměru 180 hod / měsíčně, vydělám si čistého průměrně asi 20 tis. Ačkoliv po 6 letech studia by člověk čekal, že si vydělá víc, tak mě to nepřipadá špatné, když si vezmu, že se setkávám stále s novými věcmi, které se teprve učím jak vyřešit a proto moje efektivita není maximální – věřím ve světlejší zítřky. Mám zkušenost s kanceláří, kde pracuje více samostatných architektů a nějakou konkurenční nevraživost jsem ani nezaznamenal. A když jsem se nedávno sešel s bývalými spolužáky, vyplynulo, že všichni tak nějak práci mají.
konecne	helena H.	23.04.13 20:44
konecne nekdo napsal i neco jinyho, nez ze architektura je mrtvy obor, ktery nema smysl studovat a kdyz pujdete za prepazku do tesca, udelate nejlip. nechci zlehcovat situaci tech, co bohuzel praci momentalne nemaji, ale potes koste jestli tento thread rozklikne nejaky clovek, chystajici se oslovit architekta, pripadne zajemce o studium. pokud nikomu nevadilo, ze si desitky lidi predemnou vylevalo stesk nad svoji situaci, tak doufam, ze muj prispevek nebudete chapat jako provokaci, kdyz s dovolenim take popisu muj osud. jsem 4 roky po skole, behem ktere jsem jako kazdy druhy delala kreslice a lepice v atelierech, tim si udelala kontakty a seznamila se se zajimavymi lidmi. hned po skole jsem odjela na dva a pul roku do holandska, diky cemuz jsem se vyhla situaci kdy clovek ma z nastupniho platu sotva na najem. Byla jsem zvykla od mala setrit, takze kdyz jsem se vratila, za vydelane a usetrene penize a s malou pujckou si poridila maly cihlovy 1+1 byt, ktery jsme s pritelem dali podle mych predstav dohromady. investice se vyplatila, nekolik lidem, kteri u nas byli, diky tomu momentalne navrhuji bydleni. Mezitim jsem si nasla praci v brnenskym atelieru, zadna hitparada, 150 kc/h na ZL, na zbohatnuti to neni ale spolecne s vecima co delam bokem si nestezuju. Na plat v IT se nikdy nedostaneme, ale prace me neskutecne bavi a za nic jinyho bych nikdy nemenila. A jak psal Honza, teprv zaciname, takze za par let budu plno veci delat efektneji a lepe. Podtrzeno secteno, je to krasny povolani a znam kolem sebe plno lidi podobne starych, ktery to vidi uplne stejne. Opakuji, nechapejte to jako chlubeni a nebo provokaci, ale jako snahu o vyvazeni predchozcih pesimistickych vizi.
konecne	bum bum	25.04.13 11:18
milá heleno, konečně sem napsal někdo, o kom se tu píše.

Diskusní příspěvky vyjadřují stanoviska čtenářů, která se mohou lišit od stanovisek redakce. Všechny příspěvky musí být schváleny redaktorem dříve než budou zveřejněny.

Redakce archiweb.cz ctí v maximální možné míře svobodu slova, nicméně ve vyjímečných případech si vyhrazuje právo smazat nebo opatřit komentářem příspěvek, který se netýká tématu diskuse, porušuje platné zákony ČR nebo dobré jméno portálu, obsahuje vulgarismy nebo má reklamní charakter.

Aktuálně

Denní zprávy

e-SHOP

Rytmy + pohyb + světlo
1 250 Kč

BLOG - poslední články

Burza práce

Poslední komentáře

BLOG - poslední komentáře

© archiweb.cz 1997-2013
Všechny materiály zveřejněné na těchto www stránkách podléhají autorskému zákonu (č.120/2000 Sb.). Publikování nebo šíření obsahu je bez písemného souhlasu provozovatele zakázáno.
archiweb.cz využívá agenturní zpravodajství ČTK, která si vyhrazuje veškerá práva. Publikování nebo další šíření obsahu ze zdrojů ČTK je výslovně zakázáno bez předchozího písemného souhlasu ČTK.

PŘIHLÁSIT SE (trvale)
Uživatel:
Heslo:
Zapomněli jste heslo?
Registrace nového čtenáře